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17/12/2011 #61
Moderador general

Avatar de Fogonazo

DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
Estaría bueno que los subas en un formato de imagen , para que todos puedan verlo
25/02/2012 #62


Hola a todos!!

Hace un tiempo armé el PA300 que funcionó, pero tenía algún inconveniente con oscilaciones a algo por el estilo y quedó en un rincón en el que luego se le fueron poniendo cosas encima y bueno quedó en el olvido. Hace unos días mirando este post, me agarró esa cosa de querer ponerlo en funcionamiento y lo busqué, como no recordaba bien en que estado estaba, le cambié todos los transistores y el NE5534, pero resulta que no puedo lograr que funcione, los transistores no son truchos, es muy difícil ajustar la corriente de reposo, la misma varía bastante si le conecto una carga o no, inyectándole señal, en la salida apenas aparece algo, pero no es lo mismo que entra Haciendo algunas mediciones, veo que la tensión en la salida del operacional es de unos -14V(saturado hacia la rama negativa), levanté la resistencia R6 para ver que pasaba con el operacional, la tensión de salida sigue entorno a ese valor, la entrada negativa tiene del operacional -0.3V y la positiva -0.8V con R6 conectada o no.
El impreso no es el de la revista pero está bien, no tiene errores, está revisado y probado, recuerden que antes funcionaba.
La verdad es que no se que es lo que pasa.
Alguna idea?.

Muchas gracias a todos.
27/02/2012 #63

Avatar de Juan Jose

Hola. Seria bueno que subas algunas fotos del ampli o indicá los link si es que ya las subieste en su momento.
asi va a ser mas facil ayudarte.

saludos y suerte

Juan Jose
28/02/2012 #64


Juan José, encontré el problema, a veces la cabeza fresca piensa mejor, encontré una microscópica chorreada de estaño que cortocircuitaba 2 pistas. De todos modos voy a subir alguna foto para mostar la oscilación y una cosa extraña cuando empieza a recortar.
gracias por tu interés.
28/02/2012 #65


Las fots 1 y 2, amplificador sin carga, en zona lineal, 1KHz
La foto 3, apenas comenzado el recorte, sin carga 1KHZ
La foto 6, 60% de potencia, con carga, 1KHz, se observa oscilación semiciclo positivo.
La foto 7 y 8, antes del recorte, con carga 1KHz, en detalle oscilación semiciclo positivo
La foto 9, apenas comenzado el recorte, con carga 1KHz.
La foto 10 es apenas comenzado el recorte ccon carga pero a 10 KHZ.

Por las dudas, es el PA300 de elektor que varias personas del foro lo construyeron.

Esto es así?
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28/02/2012 #66

Avatar de Quercus

xavirom dijo: Ver Mensaje
Por las dudas, es el PA300 de elektor que varias personas del foro lo construyeron.

Esto es así?
Si te refieres, a que si ¿Alguien ha costruido la version original? no lo se...Pero ¿otras versiones...? date una vuelta por el hilo y veras que si, yo he costruido dos y de oscilaciones nada de nada, buen sonido, estabilidad termica y ningun problema.
Si a ti te oscila es una lastima, algo que no tiene nada que ver con el diseño te deve estar pasando, tendras que ver con paciencia que es.
Saludos
28/02/2012 #67


xavirom dijo:
Por las dudas, es el PA300 de elektor que varias personas del foro lo construyeron.

Esto es así?
Si te refieres, a que si ¿Alguien ha costruido la version original? no lo se...Pero ¿otras versiones...?
Quizás me expresé mal, las oscilaciones fueron el motivo por el cual en su momento lo hice a un lado y por razones de tiempo nunca mas lo toqué, cuando digo "esto es así?", me estoy refiriendo a ese extraño recorte que aparece cuando está empezando a clippear (argentinismo)pre guntandole a alguien que efectivamente haya construido el PA300 original.

Pasando en limpio, a los que armaron el PA300 original, observaron si cuando recorta lo hace de esa manera?, o solo me esta pasando a mi?.

Gracias!
28/02/2012 #68

Avatar de Juan Jose

Bueno yo lo he construido y no recuerdo haber tenido esa oscilación.

Fotos de Amplificadores hechos en casa


se parece mucho a una soldadura fria o alguna interferencia en alguno de los componentes. Dejame revisar mis videos para ver si tengo la prueba de sonido registrada.
Por otro lado, prueba un par de capacitores de 68 picos en paralelo con base colector de los driver de potencia.

comenta resultados.

saludos

Juan José
28/02/2012 #69


Gracias Juan José.

Estuve probando con capacidades entre base colector de los drivers pero la oscilación no cesa. Observando la salida del AO, noté que a medida que voy aumentando el nivel de la señal de entrada, comienza a aparecer la oscilación en la cresta negativa en la salida del mismo, pero no en la salida del amplificador (en potencia), sigo subiendo y mas tarde empieza a verse en la salida de potencia pero con la fase invertida, todo probado a 1 KHz.
Como dato curioso, a medida que aumento la frecuencia, la oscilación a la salida del AO, se va desplazando desde el pico negativo hacia el cero de la senoide aunque en la salida permanece siempre sobre la cresta.

Por último, aumenté la capacidad de C14 originalmente de 470pF a 1nF y prácticamente desaparecen las oscilaciones, verifiqué con onda cuadrada el slew rate y está en el orden de los +16V/uS, creo que ese aumento de capacidad puede que haga disminuir el selw rate.

Mañana voy a ver si sigo haciendo algo mas, mientras tanto se aceptan ideas.

Muchas gracias a todos.
29/02/2012 #70

Avatar de Juan Jose

Parece un tema de calidad de componentes. Por que no subes unas fotos de la plaqueta armada?. Asi podemos ayudarte mejor.

Algunas notas:

C5 es NO POLARIZADO.
C14 es por 160vcc no de los comunes.
D15 y D16 son diodos rápidos, no comunes.

por eso te pido las fotos, alguno de los componentes eguramente se est{a bandeando de su valor cuando el amplificador debe estabilizarse trabajando con altas corrientes.

saludos

Juan josé
29/02/2012 #71


Mañana pongo una foto, no creo que contribuya mucho pero..................

Efectivamente, C5 es no polarizado.
C14, originalmente puse uno del tipo styroflex marca MIAL, (medio prehistórico) se usaban muchísimo en FI de radios por su gran estabilidad, también puse cerámicos, puse 2 en serie de MYLAR de 1nF c/u, con idéntico resultado.
En cuanto a los diodos, no conseguí los que pide el circuito, puse unos schottky, con o sin los diodos, la falla persiste.

Todos los capacitores de .1uF, puse poliester Philips, el resto de los poliester puse EPCOS, las resistencias son al 1%.

Junto con la foto, voy a poner otras de la oscilación en la salida del operacional a distintas frecuencias, por ahí a a lguien se le prende la lamparita.
01/03/2012 #72
Moderador general

Avatar de Cacho

Esa oscilación sólo en el semiciclo positivo puede venir de un cable molesto pasando cerca de donde uno no querría (usualmente, la salida cerca de algo que vaya a la base) o de transistores falsos. Sé que dijiste queno tenías falsos, pero son una posibilidad (una foto ayudaría también).

El otro recorte tiene cara de un transistor saliéndose de punto. ¿Usaste algún reemplazo? ¿Cuál?.
Otra cosa: ¿El recorte aparece ya en la salida del operacional?.

Saludos
01/03/2012 #73


Acá va la foto de la placa armada bajo prueba.

http://img824.imageshack.us/img824/8218/imagenb002.jpg

Las siguientes fotos son, en el trazo superior, la salida de potencia y el trazo inferior la salida del operacional, a 1KHZ, 4KHz, 8KHz, 12kHZ y 16KHz respectivamente.
Para entender mejor lo que se ve, el trazo superior invade la zona de visualización del trazo inferior,para ver mejor el problema.

Cacho:

Ya me cansé de revisar y no hay falsos contactos, todas las masas están conectadas en estrella, es mas, la conexión de masa de C7 y C8 la hice con unnegativo independiente, entonces me puse bien quisquilloso y la levanté y la conecté tal cual el circuito , es decir junto con la masa de R1, R3 y C6, sin diferencias en el funcionamiento.

Todos los transistores son los que dice en el artículo de la revista, y son confiables, no intenté reemplazarlos, podría ser una prueba mas para realizar.

Saco un par de fotos mas y las subo explicando algun detalle mas

sigo..................................

---------- Actualizado después de 16 minutos ----------

Ahí va la foto del impreso lado cobre, esta es la compañera de la que estoy probando, se ve mejor que la que estoy probando, son idénticas.


http://img405.imageshack.us/img405/7548/imagenb011.jpg

En las imágenes siguientes, se ve la salida de potencia en el trazo superior y la salida del AO en el inferior, la primera imágen es antes de clip, segunda al inicio del clip y la tercera dentro del clip.

Esto es aparte de la oscilación:

Algo que podría (o no) justificar la imágen 2 y 3 de estas últimas en la salida del operacional, es la implementación en el circuito original de un indicador "CLIP", me refiero a que si conecto un LED a R31, el mismo se enciende cuando aparece ese recorte violento en la salida de potencia y el operacional, por ahí los que lo probaron y aún lo conserven, quizá no notaron esto porque a mi me funciona mal o simplemente, es parte del comportamiento del circuito y puedan hacer la prueba.

Nuevamente gracias!
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01/03/2012 #74
Moderador general

Avatar de Cacho

Xavirom, dos cosas me resultan sospechosas ahí.

Los 15004 que tenés, tienen plomo (no tienen la G al final del número) y están marcados "a la antigua". Se ven bien, pero no me atrevería a decir que sean originales (estoy en un 80 originales y 20 que no).
Como no sé cuándo dejó ON de fabricarlos con plomo (esos son de 2004) ni desde cuándo cambió la marca (como los 15003 que se ven), no puedo asegurar que sean truchos. Eso es lo más "sutil" del asunto.

Ahora... Tenés un MJ15031. Esos transistores deberían ser MJE15031, la línea MJ es de potencia y viene en TO3. A ese no le tengo ni un poquito de fe.

Por lo demás, fijate si cambiando de posición los alambres del transistor de control de bias que tenés no cambia nada (estás usando el esquema del post 12, ¿no?). Inclusive podés soltarlo de su sujeción y ponelo paradito lo más alejado de todo lo demás que puedas. Si así va bien, ya sabés por dónde está el problema. Curiosamente está contra los transistores que manejan el lado positivo.

Si eso no soluciona la cosa, ¿tenés la oscilación en las bases de los 15030/31?. ¿Y en las bases de los de potencia?.

Saludos
01/03/2012 #75


Que grande Cacho, 4 ojos ven mejor que 2.

Lo de los MJE me lo recontra comí, hace un par de años que los tengo, los copré en Electrónica Liniers, son re truchos!!!!

Los MJ15003/4, te cuento que primero probé con otro juego, unos marcado como ON y el otro como Motorola, los compre en GB componentes fhace unos 4 ó 5 años, como dudé de ellos por este problema, le puse los que ves ahora, también comprados en GB pero hace unos 2 años. A los anteriores los abrí y tienen el mismo aspecto, un chip de unos 6 x 6mm mostado sobre una chapa por sobre la base del transistor, esta noche pongo las fotos.
A ambos juegos (los anteriores y los actuales) les dí una paliza bárbara, a pesar de estar oscilando los tuve sometidos por horas con carga resistiva de 4 ohms con música, tuve varios cortos y cosas que pasan cuando empezás a hacer pruebas sin obtener resultados y no coló ninguno, se ve que los truchos los estás haciendo mas resistentes, aunque no funcionen bien.

Lo del transistor del bias, originalmente estuvo entre los MJE340/350, (tambien oscilaba!) pero el seguimiento de la temperatura era muy malo, probé de ponerlo en ese lugar así nomas como lo ves y mejoró bastante la estabilñidad térmica.

Voy a comprar por mis pagos los MJE a ver que pasa, pienso que por ahí puede estar el asunto (espero).

Algo más, a lo mejor está hecho y no lo ví, pero se podría confeccionar una especie de lista con los comercios que inescrupulosamente venden semiconductores truchos?, puede sonar medio utópico pero si nadie les compra y quieren seguir vendiendo, van a tener que buscar otro proveedor mas confiable no?, esta situación se trasladaría a los importadores, que obviamente solo importan lo mas barato, total tienen el mismo nombre. Es increible el tiempo y el dinero que perdemos.:enfadado:
01/03/2012 #76

Avatar de 0002

Hola gente, bueno aporto mi granito de arena, xavirom creo que deberías darle checar de nuevo el datasheet de los MJ15004, ya que los que tu tienes están marcados de forma distinta a la que indica el datasheet.

Saludos.
01/03/2012 #77


Bueno, van las fotos de los primeros MJ15003/4, con estos, ya existía el problema de la oscilación, vuelvo a repetir que no están quemados, simplemente los abrí para ver que tal adentro, soportaron duras exigencias.


REMARCO: ES EL AMPLIFICADOR PA300 DE ELEKTOR, SOLAMENTE QUE ESTOY USANDO OTRO UN IMPRESO DIFERENTE SIN EL RELE Y EL CIRCUITO ASOCIADO AL MISMO.
Imágenes Adjuntas
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02/03/2012 #78
Moderador general

Avatar de Cacho

Esos transistores tienen muy buena pinta, no debería echarles la culpa de tu problema (los lindos y modestos como yo nunca tenemos la culpa ).

Me iría más a ver al MJ15031 que tenés ahí. Si tenés algún otro MJE350 podés usarlo para probar (sólo probar sin carga, o con carga y muy poco volumen) para descartar ese punto como fuente de problemas.

Aprovechando que tenés otro de esos, pregunto: ¿Tiene la misma oscilación? (si la tiene, me juego a que es un problema en el diseño del impreso).

Saludos
02/03/2012 #79


Efectiva y lamentáblemente oscilaba con todos los de salida que probé, no creas que no pensé lo del impreso, pero quisiera probar todo lo que mas pueda en el, sería lamentable que por hecharle la culpa al impreso, diseñe otro y tenga el mismo problema!!, aunque pensándolo bien, podría hacer una placa como está en la publicación utilizando los transistores que tengo es stock a ver que pasa, el tema es el tiempo, pero no me doy por vencido todavía.
Hoy pedí una cotización a ELKO a ver si tienen en Stock, voy a cambiar todos los transistores a ver que pasa, empezando por los 15030/31,

En estos días voy a ver si se me ocurre probar algo mas y lo comento, si no voy a esperar a tener los transistores.

Saludos.
02/03/2012 #80


..........................mica ?

Bueno, hay progresos, tengo a mano TIP41C/42C, los puse en lugar de los MJ15030/31, si bien las oscilaciones no desaparecieron, aparecen levemente un poquitito antes del clip, no hice la prueba, pero si aumento un poquito la capacidad de C14 creería que desaparecen, así que el pronostico es alentador para cuando tenga los MJE originales.
Solo me queda una duda, me autocito, porque este malfuncionamiento o no, no me queda del todo claro:

Algo que podría (o no) justificar la imágen 2 y 3 de estas últimas en la salida del operacional, es la implementación en el circuito original de un indicador "CLIP", me refiero a que si conecto un LED a R31, el mismo se enciende cuando aparece ese recorte violento en la salida de potencia y el operacional, por ahí los que lo probaron y aún lo conserven, quizá no notaron esto porque a mi me funciona mal o simplemente, es parte del comportamiento del circuito y puedan hacer la prueba.
Sigo agradeciendo...............

P/D: me olvidé decir que mas alla de los 10KHz, no hay mas oscilaciones
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