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17/09/2015 #61


Hola a todos los amigos del foro ,le comento encontre por fin los mosfet laterales para este amplificador que siempre quise montar.Como no puede ser de otra manera ,,viendo el esquema aparecen dudas que solo los amigos del foro pueden sacarme.Aqui en Argentina se consiguen todos los Trs para este proyecto menos el "2SA970 ,"quisiera saber algun reemplazo que pueda conseguirse en Argentina los mpsa o bc.....Otro tema ;cuales de los tr conviene apararearlos ,,,(elijo los de mayor ganancia ??)...bueno esto para arrancar con este proyecto que veo esta olvidado...saludos cordiales a todos
17/09/2015 #62

Avatar de pandacba

Si te fijas en el segundo post esta el diagrama con transistores consegibles facilmente
18/09/2015 #63

Avatar de Quercus

Hola cantoni, en las primeras versiones de Sigma utilizaba BC556B como te han indicado, luego en las siguientes versiones su diseñador los cambio por 2SA970 que son mas específicos para audio.

Si los BC556B son validos, tambien valen los MPSA56, lo siguiente ya sabes, cuidado con el patillaje.

En cuanto al apareo. Debes aparear los del par de entrada lo mas parejos posible y si piensas montar el de dos parejas empezando por poner una, tendras un problema despues, pues los Mosfet de salida tambien deben ir apareados. Y estos no tienen un precio, por lo menos aquí (entre 5 y 7 €) para comprar 28 parejas, como hice yo.

Luego esta que las resistencias de surtidor sean tambien parejas, o mejor aun poner varias, no sirve de nada aparear los Mosfet y que luego las resistencias te descuadren todo.

Como dicen que dar consejos es gratis y seguirlos es voluntad de cada uno, monta el que postee de una pareja, funciona maravillosamente, alimentado con -+42V puedes tener 70-80W ese amplificador es para disfrutar su calidad no para potencia y te quitas de comprar una fortuna en Mosfet para poder aparear. Pero en fin tu decides.

cantoni11 dijo: Ver Mensaje
...bueno esto para arrancar con este proyecto que veo esta olvidado...saludos cordiales a todos
El olvido de este amplificador se debe precisamente a sus Mosfet de salida, como dije por otro lado: son su maldición por lo caros y difícil de encontrar y su bendición por el sonido que sacan.
22/09/2015 #64


Hola Quercus,visto el tema de los apareamento de los mosfet (complicado al menos para mi ) creo voy a empezar con el mas chico de los sigma(una sola pareja).Te comento que para los tr comunes tengo el tester que me da la ganacia ,empiezo con los pares de entrada y elijo los de mayor valor??(esos son los mejores??...todos los trs. no necesitan tener la misma ganancia ??... y asi con el resto hasta llegar a la pareja de mosfet finales.
Sabes que no recuerdo y tampoco encuentro como se mide los mosfet.Yo lo hice con el ampeg pero no recuerdo .habia que usar una fuente de 15 v mas una resistencia ,habia un esquema pero no lo tengo ,podria pasarme esa data por favor ...
En cuanto al sonido del amplificador de una sola pareja es el mismo de la otra placa de dos parejas ??? ,,Es mejor conseguir los 2SA970 para la entrada? o lo BC556 van bien en cuanto a calidad de sonido ...gracias por ayudarme con mis dudas .un abrazo
23/09/2015 #65

Avatar de Quercus

Elije los de mayor ganancia, que esté dentro de lo que dice el Datasheet.
Apareas el par de entrada, lo mas próximos posible de ganacia, con una diferencia máxima del 10%. Si quieres afinar, aparea también los MJE340 entre ellos y los MJE350 entre ellos.
Quedaría aparear los Mosfet de salida, si utiliza dos o más parejas. Apareando cada rama por separado.

El circuito para aparear los Mosfet, lo tienes en los archivos del primer Ampeg 4 Mosfet.

Para mi oído, el sonido es igual de excelente y no hay ningún motivo por el que tenga que haber diferencia, a parte de la potencia.

Los 2SA970 son mejores que los BC556B para esa parte del circuito, pero en la práctica, veo difícil diferenciarlos en una escucha a ciegas.

Dime cuales vas a utilizar y si lo necesitas, podria modificar el diseño para que utilice BCxxx en el par de entrada.

Otra cosa ¿los Mosfet laterales son de confianza? ¿podrias subir una foto que se vean bien?.
Aquí hasta ahora solo he visto originales y son caros. Espero que los que consigues lo sean.

Espero ver pronto fotos.
23/09/2015 #66


Hola Quercus ,,por ahora no consigo los 2SA970.Asi me no queda otra que los BC566b (Tengo 10 de estos ) ;o 2N5401 ,MPSA56 creo que tambien son reemplazos del SA970(dime cual es la mejor opcion'').En cuanto a los mosfet de salida, me llegan el viernes (los pedi por mercadolibre a BA.AS) Cuando los tenga te subire la foto .Los MJE340/50 se consiguen facil aqui .no son muy baratos como los BCXX,pero accesibles!!..Ahora estoy haciendo la trasnferencia de la placa ,luego subire fotos..En cuanto al diagrama ,hay valores distinto con el montaje ..por ej el capacitor que es en paralelo con el 1 TR el diagrama dice 220pf y en el montaje dice 1nf..otro capacitor ,,el que esta en paralelo con el preset dice 1uf en diagrama ,en el montaje 100nf..Respeto los valores del montaje o del diagrama ,saludos Quercus ,MUY BUEN TRABAJO EL DE LOS BAFLES QUE VI POR AHI ...
23/09/2015 #67

Avatar de Quercus

De esos tres los MPSAxx siempre han sido mis preferidos, pero el primer Sigma que hice utilizaba BCxxx y sonaba maravillosamente. Decídete por los que midiéndolos tengan una ganancia más acorde con el Datasheet y al mismo tiempo puedas conseguir parejas con la ganancia casi igual.
Los cambios de valores que ves, son los que tiene el ultimo esquema que me mando el Dr. Jagodic, tiene algunos cambios más, incluso un transistor mas y para el cual pedí permiso para publicar el PCB.
Y gracias por lo de los bafles.
24/09/2015 #68


Los cambios de valores que ves, son los que tiene el ultimo esquema que me mando el Dr. Jagodic, tiene algunos cambios más, incluso un transistor mas y para el cual pedí permiso para publicar el PCB.


Hola Quercus ,Aver si entendi bien.Los cambios que te referi son del PDF de una sola pareja.Dentro de este hay un esquema que dice SIGMAIV y luego esta la mascara de componentes con sus respectivos valores..Es a eso me refiero.No marco diferencia con el Esquema del SIGMA "primitivo" de dos parejas ..Son los cappacitores pequeños ,los de valores de pf ;que no coindicen con el esquema .saludos

pd:subire fotos en cuanto tenga el pcb mas las fotos de los mosfet
24/09/2015 #69

Avatar de Quercus

Ya sé que me estás diciendo. Cuando hice este diseño cogí el esquema del primero y estos valores se debió olvidar cambiarlos.
Tengo los valores que se ven, en la máscara en el mío y no hay ningún problema, si quieres haz los cambios, en el de entrada no hay problema, en el que va en paralelo a la resistencia de bias, hay encapsulados que entran, misma distancia de patas 5mm y el doble de grueso, si no mira uno de 680nF o de 470nF, pero repito que yo tengo 100nF y va perfecto.
28/09/2015 #70


Hola a todos .subo las fotos de la placa del sigma de una pareja .Tambien la foto del pcb del DOHG grande (ta pendiente el montaje) y el pre valvular ..todos autoria de Dr Jagodic








Quercus ,primero te pido disculpas por la calidad de la fotos ,fueron tomandas con el celular,.Te comento que recibi solo dos parejas de mosfet ,pero espero una´pareja mas..Utilice el circuito para medir ganancia y midio los sgtes valores,(todos alrededor de 1v):

2sk1058: 1.077v; 0.941v
2sJ162: 1.018v; 0.972v

Por lo que se ve ,son valores muy parejos .confirme si estoy haciendolo bien porque no me da valores cercano a 3v voltios como cuando media ganacia de IRFP...Prometo fotos con mas resolucion de los mosfet para que me digas si son originales

PD:Quercus ,la bobina de salida de 2 micros henrios como se la fabrica?estuve viendo calculadoras en la red y me dan 34,5 vueltas con un diametro interior de 8mm y alambre de 1 mm.saludos
29/09/2015 #71

Avatar de Quercus

Son las medidas que da el circuito con estos Mosfet, cerca del voltio en todos los que he medido.
Según el circuito no puede haber más de 100mV de diferencia entre ellos, los 2SJ cumplen 46mV, pero los 2SK no, 136mV.

Si nos ceñimos a esto, los 2Sj valen para colocarlos en el de 2 parejas, los 2SK solo para el de 1 pareja de salida, espera a ver los que te faltan, aunque ya veo que tienes la placa para 1 pareja hecha y al igual que la del DOHG, con muy buena pinta las dos.

Este ultimo, otro excelente amplificador con un problema parecido, los Mosfet de entrada.

En cuanto a la bobina, coloca menos longitud en ella para que se apilen las vueltas, con 20mm de longitud y hilo de 1,5mm salen 25 vueltas.

Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: png Bobina.PNG (16,2 KB (Kilobytes), 346 visitas)
03/10/2015 #72


Hola,subo fotos de la placa terminada mas la foto de los mosfet para que aprecien sin son o no originales aunque una pareja esta funcionando y vaya si muy bien !!!)..En cuanto al montaje queria preguntar por los MJE340.consegui unos que los apareee entre si ,pero muy distinto en sus valores con respecto los MJE350

MJE350:135-166-150-157-155
MJE340:63-57-67-62

Esos son los valores de hfe.los apareee por rama ,pero como veran muy distintos entre rama ,afecta en algo esa diferencia???








El capacitor de 10pf no conegui en mica plate y como no quereia porner ceramicos ,puse una que tenia que es 18pf ,que al medirlo me daba 12pf .Quisiera saber si es importante montarlos con los 10 pf que indica el esquema??

Este ampli se muestra muy robusto , cuando lo arranque por primera vez tenia los MJE cruzados le habia mandado tension con lampara en serie ;y aun asi no se quemo nada ,corregi el error y arranco perfecto ..
El sonido ,EL MEJOR esta un escalon mas arriba (para mi gusto) comparandolo con el DOGH.Esos mosfet Tienen "magia", realmente; porque considerando los TR (BCd)e entrada ,apenas de 10 centavos de dolar ,puede logra un sonido tan limpio ,descubri detalles nuevos en mis cds.
Me gustaria saber si este circuito toco la cima con estos transistores (BC556B) o sera con los 2SA970 .Tengo ganas de conseguir estos tr y probar .Voy por el segundo canal.
Tambien hay que aclarar no hay ruidos ,es un ampli EXCELENTE.lo regule a 100ma de bias y calienta muy poco ,,,medi en las resistencias de 0.47ohmios una caida de 20mv y 19.8mv osea casi perfecto entre ramas .
04/10/2015 #73

Avatar de Quercus

Enhorabuena por el montaje
cantoni11 dijo: Ver Mensaje
Hola,subo fotos de la placa terminada mas la foto de los mosfet para que aprecien sin son o no originales aunque una pareja esta funcionando y vaya si muy bien !!!)..
No veo diferencia del encapsulado con los que tengo, deben ser originales.
cantoni11 dijo: Ver Mensaje
En cuanto al montaje queria preguntar por los MJE340.consegui unos que los apareee entre si ,pero muy distinto en sus valores con respecto los MJE350

MJE350:135-166-150-157-155
MJE340:63-57-67-62
Esos son los valores de hfe.los apareee por rama ,pero como veran muy distintos entre rama ,afecta en algo esa diferencia???
Esas diferencias se suelen encontrar, los apareas y colocas los mas próximos. MJE350 entre si y MJE340 igualmente.
cantoni11 dijo: Ver Mensaje
El capacitor de 10pf no conegui en mica plate y como no quereia porner ceramicos ,puse una que tenia que es 18pf ,que al medirlo me daba 12pf .Quisiera saber si es importante montarlos con los 10 pf que indica el esquema??
Si el diseñador a colocado ese valor será por algo, pero siempre hay un margen. Si quieres respetar el tipo de condensador, mira si consigues Stytoflex que tambien vale, con su valor, o hacer algún serie o paralelo, si encuentras valores apropiados.

cantoni11 dijo: Ver Mensaje
Este ampli se muestra muy robusto , cuando lo arranque por primera vez tenia los MJE cruzados le habia mandado tension con lampara en serie ;y aun asi no se quemo nada ,corregi el error y arranco perfecto ..
El sonido ,EL MEJOR esta un escalon mas arriba (para mi gusto) comparandolo con el DOGH.Esos mosfet Tienen "magia", realmente; porque considerando los TR (BCd)e entrada ,apenas de 10 centavos de dolar ,puede logra un sonido tan limpio ,descubri detalles nuevos en mis cds.
Me gustaria saber si este circuito toco la cima con estos transistores (BC556B) o sera con los 2SA970 .Tengo ganas de conseguir estos tr y probar .Voy por el segundo canal.
Tambien hay que aclarar no hay ruidos ,es un ampli EXCELENTE.lo regule a 100ma de bias y calienta muy poco ,,,medi en las resistencias de 0.47ohmios una caida de 20mv y 19.8mv osea casi perfecto entre ramas .
Se supone que los 2SA970 son transistores con muy bajo nivel de ruido. El 2SA872 y 2SA1016 son de similares características.

Todas las personas que han escuchado el que tengo, han quedado encantados.

---------- Actualizado después de 7 minutos ----------

Iván Francisco dijo: Ver Mensaje
Hola señores:
He estado buscando por mucho tiempo un circuito de "altísima calidad" tal cual me lo tradujo un vecino de este autor, muy reconocido en el DIYAudio por cierto.

http://bas.elitesecurity.org/mojiprojekti1.html

Para Buenos Aires, estos transistores son muy comunes y baratos de conseguir (BC556 y MJE340/50) solamente los de salida son harto difíciles de encontrar, seguramente un reemplazo debe de haber, si alguien puede sugerir alguno.
Ya no tienes excusa para montarlo, se pueden conseguir ahi.
04/11/2015 #74


Hola Quercus,mira lo que consegui para el SIGMA.Quisera saber si hay que modificar algun valor para montarlos con estos:
2SA970,2SA872,2SA1016 Cual de esto es el mejor a tu criterio



Tambien encargue unos remmplazos para los "MJE" son los 2SA1381,2SC3503.Reemplazo que los saque del foro del DR jagodic pero me enviaron solo 4 SC3503 y los 2A1381 me enviaron otro encapsulado ,con lo que queda descartado este reemplazo
saludos
04/11/2015 #75
Moderador general

Avatar de Fogonazo

cantoni11 dijo: Ver Mensaje
Hola Quercus,mira lo que consegui.Quisera saber si hay que modificar algun valor para montarlos con estos:

http://i64.tinypic.com/zvbcxc.jpg

Tambien encargue unos remmplazos para los "MJE" son los 2SA1381,2SC3503 reelpazo que los saque del foro del DR jagodic pero me enviaron solo 4 SC3503 y los 1381 me enviaron otro encapsulado ,con lo que queda descartado este reemplazo
saludos
Tu imagen no se ve

Lee esto:
¿ Como subir imágenes ?
04/11/2015 #76

Avatar de Quercus

Hola cantoni.
Cualquiera de los tres, es de lo mejor, el 2SA970 lo aconseja El Dr. Jagodic y lo he visto montado en algún amplificador de calidad del que ahora no me acuerdo, el 2SA872 y terminado en “A” para más tensión, lo he visto en algunos Crown y el 2SA1016 y terminado en “K” para más tensión, está en los Rotel que hay en el foro.

Creo que todos tienen buena “carta de presentación” y no tienes que cambiar nada, los he utilizado los tres en el Sigma. La cuestión esta en la calidad de los que consigas.

En cuanto a los reemplazos de los MJ340/350 hay unos que son difíciles (o imposible) de conseguir por lo menos aquí y que son los ideales para el Sigma según Jagodic, tambien los fabrica o fabricaba Sanyo: 2SA1407 y 2SC3601. Los puedes conseguir por ebay mas caros que un transistor de potencia y sin garantía de calidad.

Los que tu comentas 2SA1381 2SC 3503, Fairchil fabrica el KSA1381 KSC3503.
Pero si los hace como los reemplazos de los MJ340/350 KSE340/350 mejor olvidarse.
05/11/2015 #77


Gracias Quercus ,siempre atento .Te comento ya probe dos de las tres opciones ,todos apaareados .Los 2sa970 y los 2sa872 . subjetividad de por medio me gusto mas el segundo 2SA872 (hitachi) .Noto mas definicion en alta y media frecuencia y sonido mas limpio.Hay que destacar que los 2SA872 son de hfe alto 540...en cambio los 2SA970 que me enviaron son los GR que va de200 a400 hfe ...Te pregunto que importancia tiene la hfe en los circuitos ¿ y porque conviene elelgir siempre los de mayor hfe ,implica mejor calidad de audio ??

Me falta probar el 2sa1016 pero toy medio desaminado , hfe "F" o sea de baja HFE(160-320) y no son K alta tension .Saludos

pd: Quercus estuve mirado el diagrama viejo del sigma(solo los dos tr de entrada son 2sa970,yo cambie los cuatro ..hay que cambiar solos dos de entrada??)
06/11/2015 #78

Avatar de Quercus

Hola cantoni.

Como te decía, aunque son transistores de muy similares características, influye mucho la calidad con la que se consiguen. Si los 2SA872 son los que más te “llenan” pues adelante con ellos.

La explicación técnica sobre la relación directa entre ganancia y calidad de sonido no se decírtela. Esperemos que alguien con conocimientos nos lo explique. Solo sé, porque es lo que siempre, acertado o no, he leído y escuchado, que dentro de los parámetros que marca el Datasheet, son mejores los de mayor ganancia, como has comentado.

Y esto, en mis compras de este tipo de transistores pequeños, CASI SIEMPRE se ha correspondido con:
-Los que vienen a granel sueltos, con las patas rectas (como los de tu foto) son por lo general de menor ganancia más disparejos y los habituales que consigo.
-En cambio, los que vienen pegados en rollo, con las patas exteriores arqueadas siempre son de mayor ganancia muy parejos entre sí y más difíciles de conseguir.

Hace unos años compre 10, 2SA872 de los que vienen en rollo, su ganancia está entre 396 y 410 (4% de diferencia y buena ganancia) los que se ven debajo del medidor, dos de ellos están montados en el Sigma de 1 pareja de salida que postee, quedo con un OffSet casi perfecto. Alguna culpa junto con las resistencias metal film, debieron tener los 2SA872 en esa medida.



Después compre 30 más (los que se ven apareados y empaquetados de a dos) la diferencia de ganancia no está mal entre 202 y 250, al ser tantos quedaron muy parejos. Como no me gustaban nada, coloqué dos de estos últimos con una diferencia de 2% de ganancia en el mismo Sigma para probar, el Offset cuando se estabilizo, dio más de 25mV ¿Que puedo pensar de estos transistores…? Pues lo que te decía al principio, influye mucho lo que consigues, estos últimos, por lo menos los que yo consigo, son de inferior calidad, comparados con los otros…

En cuanto a los transistores que has cambiado, no hacía falta como ves en el esquema.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg 1.jpg (163,9 KB (Kilobytes), 204 visitas)
06/11/2015 #79


hola quercus 10 que lindo juguete jaaj como se llama ese medidor de ganancia de transistores esta muy bueno ..gracias
07/11/2015 #80

Avatar de Quercus

Hola chinoelvago, es un analizador de Transistores, Mosfet y Diodos además mide el ESR de los condensadores electrolíticos.

Quise hacer el que esta posteado aqui con ATMega, tengo prácticamente terminado hasta un nuevo PCB, el que traía no me gustaba, estaba averiguando circuito y programa para quemar el ATMega, pues no me sirve el de los PIC y de casualidad me hablaron de estos módulos ya montados. Salen por un precio parecido a hacerlos uno mismo o quizás más barato, sin contar con el circuito para quemar el ATMega y pedí uno y varias pinzas mini.

Lo tengo como un mes y funciona muy bien, esperemos que siga así.

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