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08/03/2011 #41

Avatar de pandacba

Te deseo exitos y que sigas aprendiendo, esa es la parte linda que te deja la electrónica
17/10/2011 #42

Avatar de kevinelraper

a mi parecer los stk son muy buenos pero muy caros y delicados yo hice uno con un stk433-070 y suena muy bien pero hice uno con un tda7294 y muchisimo mejor aunque son de distintas potencias pero los stk consumen mucha corriente y te sale mucho mas barato el tda yo hice con tda's 2002, 2003, 2005, 2030, 2040, 2050, 7294, 1514, y 1562 y con muchos stk que no me acuerdo los modelos pero alos tda no los cambio por nada
saludos besos
18/10/2011 #43

Avatar de pandacba

No es tan exacta tu comparación, estas comparando CI, como el TDA2002, 2003,2005 que son CI de muy baja potencia especificamente realizados para uso con tensiones de 12V, STK en primer lugar no es un CI es un hibrido, y no realiza cosas en tan baja potencia, para hablar de consumo tendrias que comparar con sdos elementos similares, es decir de potencia similar y construcción similar.
Por ejemplo el TDA1514 no es de 50W, es de 40W, el 1562 también es un CI especial que utiliza una técnica muy particular y esta destinado a los 12V es decir uso en auto, y no hay otro CI similar asi que no lo podes comparar con nada....

En otro orden de cosas prefiero un STK antes que que un 7294, ya que estos si que son tiernitos se rompen de nada, de echo es el TDA que más cambio por rotura

Por otro lado los STK llegan a potencias donde los TDA no llegan , en ese sentido la oferta y versatilidad de los STK es mucho más amplia que TDA.

STK ofrece unos modulos que son la etapa de salia de potencia, permitiendo diseñar con libertad la etapa de entrada y pre driver a voluntad, lo cual en muchos casos es más que interesante
01/12/2011 #44


Tengo 3 stk uno de 140 + 140 w. Otro de 80 w, no sé deben sonar la raja, pero tienen tantas "patas" (pines) que me da una paja tremenda armar uno (flojera). Mejor uso un TDAxxxxx tienen poquitas, jejejeje, el primero que armé fué un tda 1517 que estaba en una tarjeta de sonido que compré en "la cola" de la feria, de ahí compre varios y los armé con mute y stand by, usa muy pocas piezas externas como toda la línea. Yo creo que cuando tenga más tiempo o necesite armar algo con más calidad o con más potencia me voy a dedicar a perforar placas para meter los "500.000" pines que tiene cada stk, acá en Santiago venden Kits para armar con STK, pero la última vez que vi uno, en San Diego con Matta estaba como a $6.000 CLP US$12.00 aprox sin el integrado y de una linea discontinuada en los años 80, no un brillo, los que tengo los he reciclado de un equipo Sanyo y otro de un equipo aiwa antiguo 95 más o menos. Como anécdota una vez compré un amplificador sanyo de los años 80 y en vez de traer un STK tría transistores nec (NTE152) Me quedé en el pasado jejeje
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01/12/2011 #45

Avatar de pandacba

tu blojera esta en "arriba" porque si pensaras un poco vos mismo te contradecis, por un lado hablamos de un CI stereo de 140 +140W en los TDA no hay ningún equivalente para que compares la cantidad de pines(patas tienen los bichos y los animales estas en un foro técnico y no en un chat intenta expresarte con propiedas y no utilzar palabras inúltilmente vulgares)

Comparar un STK que maneja 280W contra un TDA que apenas maneja 12W es una torpeza

Casi seguro aparte de alimentarse con fuente partida ese STK seguro que es clase H por lo que lleva doble fuente.

Estas muy confundido en tus conceptos y con flojera no vas en el mundo de la electrónica, aca triunfa la gene que tiene ganas, que es decidida, que tiene empuje, el resto, flojos incluidos quedan en el camino
01/12/2011 #46


Yo tengo un esquema con el STK4192. Es estereo y si no recuerdo mal llegaba a los 2x80w
02/12/2011 #47

Avatar de zxeth

leolaovp dijo: Ver Mensaje
Tengo 3 stk uno de 140 + 140 w. Otro de 80 w, no sé deben sonar la raja, pero tienen tantas "patas" (pines) que me da una paja tremenda armar uno (flojera). Mejor uso un TDAxxxxx tienen poquitas, jejejeje, el primero que armé fué un tda 1517 que estaba en una tarjeta de sonido que compré en "la cola" de la feria, de ahí compre varios y los armé con mute y stand by, usa muy pocas piezas externas como toda la línea. Yo creo que cuando tenga más tiempo o necesite armar algo con más calidad o con más potencia me voy a dedicar a perforar placas para meter los "500.000" pines que tiene cada stk, acá en Santiago venden Kits para armar con STK, pero la última vez que vi uno, en San Diego con Matta estaba como a $6.000 CLP US$12.00 aprox sin el integrado y de una linea discontinuada en los años 80, no un brillo, los que tengo los he reciclado de un equipo Sanyo y otro de un equipo aiwa antiguo 95 más o menos. Como anécdota una vez compré un amplificador sanyo de los años 80 y en vez de traer un STK tría transistores nec (NTE152) Me quedé en el pasado jejeje
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La verdad es que estoy parte de tu lado, los stk tienen muchos pines y pocas ganas de hacer plaquetas. Ami me pasa lo mismo que a vos pero por otro motivo. Mi tema es que sigo en la edad de marcador indeleble y alcohol jajajajaja. Siempre quise hacer un amplificador BIEN armado pero tengo contradiciones. Estoy viendo en comprarme una impresora laser solo para hacer pcbs, ninguna libreria cerca de casa (15 cuadras de radio) o fotocopiadora me quieren copiar o imprimir en papel satinado, dicen que se les ensucia la impresora porque patina sobre los rodillos de salida.

Tambien estoy muy pero muy de acuerdo con pandacba, este es un foro de electronica donde la gente trata de hacer su mayor esfuerzo y no escribir groserias, tambien estoy muy de acuerdo de que un STK tiene muchisimas mejores prestaciones que TDA, fijate nada mas en los THD, los STK estan en los 0,05% a volumen medio y a maxima potencia no superan el 1% ni por casualidad, mientras que TDA tiene una distorcion armonica del 10% para llegar al maximo volumen. Tambien los millones de pines del stk se deben a todo lo que podes modificar en un stk, mientras que algunos tda ni siquiera el filtro pasa banda te dejan tocar.

Hay que tener una idea de que TDA esta totalmente perfecto para AUDIOCAR ya que en un auto se escuchan todos los movimientos de los plasticos y metales que superan el 10% de la distorsion, mientras que STK esta creado exclusivamente para audio hogareño-studio, sino fijate que los stk SIEMPRE usan fuentes con punto medio, mientras que los tda pueden andar con una pila de 9v.
02/12/2011 #48

Avatar de pandacba

No te hace falta tener la impresora, yo ahora tengo, pero cuando no, fotocopia amiga y listo!!!! o lo hacia imprimir en algún cyber o incluso en casas especializadas en impresion sobre distintos sustratos, me lo hacian en un papel mejor que el que viene para hacer eso, la lámina que viene en el respaldo de los calcos o del autadhesivo, alli se imprime joya y se transfiere mejor y con más calidad, de ese papel tienen de sobra y te cobran dos mangos

Si perforas a la antigua es para matarte, ya tendrias que haberte echo una punzonadora, mecánica, neumática......

Tenes un mini balancin adaptalo....
02/12/2011 #49

Avatar de Dr. Zoidberg

zxeth dijo: Ver Mensaje
Tambien estoy muy pero muy de acuerdo con pandacba, este es un foro de electronica donde la gente trata de hacer su mayor esfuerzo y no escribir groserias, tambien estoy muy de acuerdo de que un STK tiene muchisimas mejores prestaciones que TDA, fijate nada mas en los THD, los STK estan en los 0,05% a volumen medio y a maxima potencia no superan el 1% ni por casualidad, mientras que TDA tiene una distorcion armonica del 10% para llegar al maximo volumen. Tambien los millones de pines del stk se deben a todo lo que podes modificar en un stk, mientras que algunos tda ni siquiera el filtro pasa banda te dejan tocar.

Hay que tener una idea de que TDA esta totalmente perfecto para AUDIOCAR ya que en un auto se escuchan todos los movimientos de los plasticos y metales que superan el 10% de la distorsion, mientras que STK esta creado exclusivamente para audio hogareño-studio, sino fijate que los stk SIEMPRE usan fuentes con punto medio, mientras que los tda pueden andar con una pila de 9v.

Zxeth: Antes de mandar fruta aprendé a leer los datasheets!!!!!!! Los 5 primeros renglones de la hoja de datos NO DICEN NADA!!!! Hay que leer (y entender) las especificaciones técnicas y las curvas de ensayos para poder evaluar la calidad de uno u otro chip...pero que de ninguna manera tienen la diferencia que estás comentando :enfadado:
02/12/2011 #50

Avatar de fas0

zxeth dijo: Ver Mensaje
Estoy viendo en comprarme una impresora laser solo para hacer pcbs, ninguna libreria cerca de casa (15 cuadras de radio) o fotocopiadora me quieren copiar o imprimir en papel satinado, dicen que se les ensucia la impresora porque patina sobre los rodillos de salida.
es que no tenés que ir a una librería común de barrio, tenés que ir a un centro de copiado... esos que hacen bajadas laser, ploteados, copias de todo tipo en el material que quieras.. o casi.

yo voy a uno por congreso y me sale 4$ promedio papel ilustracion brillo de 200grs...
03/12/2011 #51

Avatar de pandacba

Zxeth

Tengo entendido que vos estas estudiando ingenieria.
Normalmente el paso por los claustros universitarios te enseña a ver y pensar de otra manera las cosas

Y me extraña que metas en la bolsa a todos los TDA, dado que no son todos iguales, esta la gama para uso automotor y la otra que no tiene nada que ver

Te pongo un simple ejemplo, el TDA1514, donde dice en la hoja de datos que tieen un 10% de distorción?

segundo si te vijas por sus tensiones de trabajo para nada es de uso automotriz

De igual modo otros como los TDA 20XX no son de uso automotriz y no dan 10% de distorción

Aún asi y todo si tomo cualquier CI de uso automotriz y me fijo en sus curvas, veo que puedo hacerlo funcionar a una THD razonable, obvio eso va a ser a menor potencia, y con una impedancia más elevada, pero se puede.... Cual es la obigación de utizarlo al máximo? eso es hacer un mal uso

Por otro lado el uso de CI para uso en el auto para aplicaciones caseras, es una decisión de quien lo haga yo no

Sin embargo tengo un amplificador echo con los TA7205, muy famosos en sus época y suenan muy bien siemrpre y cuando no los lleve al máximo y a ese nivel la THD esta muy por debajo del 1%

La THD no es pareja en toda la gama de potencia de echo es una curva(mira la hoja de datos) por lo tanto puedo preveer hasta donde llegar para que se mantenga una buena calidad

De igual modo la comparación en muchos casos no cabe entre TDA y STK, estos últimos poseen Hibridos por encima de los 100W estereso y la linea TDA ninguno

Pero ojo no hay que ser fanático de nada, hay que analizar cada cosa en su ámbito, un ejemplo hoy no mostrado en este foro, hitachi fabrico y fabrica muy buenos integrados de audio, con excelente calidad, en la actualidad esas lineas y otras de Hitachi son comercializadas bajo la marca Renesas la misms que hace los hibridos de otra afamada marca y que son carísimos

Como te dijo Ezavalla hay que leer e interpretar los datos de las hojas, luego como yo lo use depende de mi.

Por otro lado deberias saber que todos amplificador tiene su distorción más elevada a la máxima potencia y con la carga más baja es decir utilzando todos los valores extremos tenemos su peor desempeño

Y la tHd no lo es todo, la forma de esa curva es la que me dice cosas no el valor más elevado, sin embargo no veo que digas nada del ancho de banda, otra caracteristica de un amplificador que se ve afectadao con los valores extremos, es decir a maxima potencia y con la menor carga la banda pasante es más extrecha que a medio volumen y eso tambien me dice cosas de un amplificador y que de la relación señal/ruido del mismo? eso no importa? y el slew rate tampoco?
03/12/2011 #52

Avatar de zxeth

Primero, disculpen que ayer no respondi el tema, me llamo mi novia y me olvide de como se llamaba el tema para volverlo a buscar, por parte a ezavella: Tenes mucha razon, me exalte con los "0", puse 0,05 en lugar de 0,5. Por otro lado, se leer curvas, lei curvas como las de moody que no son nada facil. hace 3 dias me recibi de tecnico mecanico en maquinas y herramientas (por lo que podes ver no tiene nada que ver con la electronica).

Para pandacba: No estoy estudiando ingeniería, eso va a ser dentro de un año cuando tenga un negocio andando, y va a ser ingenieria en automatizacion y robotica, en lo de los maximos volumen tienen razon, pero lo dije sin querer, quise comparar el thd que tiene el stk a la misma potencia que un tda a la maxima potencia, Obviamente, y la mayoria sabemos, que a cualquier amplificador si se lo quiere exigir al maximo va a tener una distorcion enorme, sea a transistores o CI o mosfet o IGBT. Todo depende de la potencia que puede entregar a cierta carga y a cierta frecuencia. Y si tenes razon, del ancho de banda no hablo por la simple razon de que la mayoria de los amplificadores para audio amplifican frecuencias audibles y no super o hiper sonicas. Claro si buscas hay amplificadores que empiezan a amplificar despues de los 80hz o mas. La verdad que tampoco se del slew rate, nunca lo vi en ningun datasheet, donde esta eso?.

Ahora yo se que no soy ingeniero electronico, ni tecnico electronico, ni reparador de audio, pero aunque sea trato de transmitir lo poco que se a la gente, y si no estubieran ustedes 2 talvez nunca me habria dado cuenta de mis errores, gracias
15/01/2012 #53


pues yo ya llevo algun tiempito con esto de los amplificadores y siempre he usado los tda y me parece q tienen un buen sonido para el precio q manejan ak en colombia me sale un tda por caro en 2dolares y en cambio un stk vale unos 20 dolares lo q me parece algo irrasional cuando podemos tener un buen sonido con algo mas economico y lo peor seria armandolo un corto o un error de esos estupidos q se cometen a vecs un tda solo seria ir a la tienda y ya el stk no creo q sea tan fasil volverlo a comprar asi no mas el tda 7294 y el tda 7293 ofrecen una potencia bastante agradable para su costo total con componentes y todo o si se kiere algo mejor utiliza un complementario
19/01/2012 #54

Avatar de AntonioAA

Esto deberia llamarse "Como armar un amplificador de buena potencia facil y rapidito" !!

Tal es mi caso y he armado TDA7294 y STK4050 .
Ambos andan bien pero deberia hacer algunas mediciones comparativas entre ellos .

Por ahora SUBJETIVAMENTE , me gusta mas el STK , especialmente en graves , me inclino a pensar que tienen mejor Dumping Factor , ya que suenan mas definidos .

Reconozco que por ahora es pura teoria y no he visto dichos valores en la hoja de datos. NO me reten.
26/01/2012 #55

Avatar de fas0

¿y a que se debe que sean tan fragiles (o como le quieran decir) los tda7294? ¿ es porque genera mucho calor, mal diseño, o depende el fabricante?

aplica también al tda7293? que tiene un poco mas de kick..

no armé ninguno y me llama la atención eso, para tener en cuenta.
27/01/2012 #56

Avatar de AntonioAA

Tan fragiles ??? No me consta....
Hay muchos no originales , disipan lo que disipa un ampli de esa potencia ... pero el chip es medio chico...hay que ponerle buen disipador y ventilador .
Los 4 que tengo funcionando anduvieron siempre de primera , con buenas palizas , pero armados como te dije.
27/01/2012 #57

Avatar de Tavo

AntonioAA dijo: Ver Mensaje
Por ahora SUBJETIVAMENTE , me gusta mas el STK , especialmente en graves , me inclino a pensar que tienen mejor Dumping Factor , ya que suenan mas definidos .

Apoyo tu subjetividad en un 100% !!!

Tuve la oportunidad de comparar entre un TDA2050 modo simple y un amplificador FISHER (no me acuerdo el modelo, era de 30W) que tenía un STK medio viejito... Sonaba MUY pero muy bien, de inmediato me di cuenta que sonaba mucho mejor en graves que el TDA2050... Y hasta el día de hoy que me quedé así ->

No se por qué será, pero a mi parecer suenan como más definidos los graves, más compactos...

Saludos!

El tema musical para las pruebas fue Venice Queen de Red Hot Chili Peppers... Ese tema tiene un bajo increíble, me gusta mucho. Escúchenlo si tienen algún tiempo y un buen sonido.
27/01/2012 #58

Avatar de AntonioAA

Lee un poquito sobre el Dumping Factor, Tavo... es la relacion entre la impedancia de salida del ampli y la del parlante . Normalmente es algo de 200 en un buen ampli . Pero el TDA NO LO ESPECIFICA, por tanto debe ser malo.
Esto hace que el ampli "atenue" rapido las ondas ... se nota mas en graves .

Insisto : AUN NO LO PUEDO DEMOSTRAR y me da bastante fiaca medirlo.
27/01/2012 #59

Avatar de SKYFALL

Tavo dijo: Ver Mensaje

El tema musical para las pruebas fue Venice Queen de Red Hot Chili Peppers... Ese tema tiene un bajo increíble, me gusta mucho. Escúchenlo si tienen algún tiempo y un buen sonido.
Si tiene buen sonido este tema de los Red Hot Chili Peppers pero recomiendo mas de este mismo artista The Zephyr Song que por mas hace retumbar mi apartamento, por lo demas pienso que la impresión de escucha del sonido amplificado por un STK es muchisimo mejor que el de cualquier TDA, y es una opinion que doy en base a la experiencia, aparte de la gran ventaja que poseen los STK de permitir adentrarnos es su circuiteria para facilitar su reparacion, opcion que hasta el momento NO ha presentado ningun monolitico del mercado.

Este tipo de conglomerado hibrido de componentes posee una holgura mayor de sus componentes en cuanto a valores operables lo que garantiza obtener un valor agregado en su potencia final que siempre será mayor que la presupuestada por Sanyo sin poner en peligro la calidad del sonido y, esto hablando de un amplificador single ended, ni que decir de un amplificador en configuracion BTL con STK es para quedar boquiabierto con la calidad de sonido amplificado, esto mismo por su parte no lo ofrece un TDA que a niveles maximos de operacion garantiza el trabajo del amplificador pero con un margen del 10% en THD+N lo que es, muy elevado para proveer un sonido de calidad frente al maximo 0.8% THD+N que ofrecen los STK en su linea más economica.

Saludos y espero vean como yo lo bueno que es el sonido de estos Hibridos mal llamados panelas STK
27/01/2012 #60

Avatar de Dr. Zoidberg

Ferchito dijo: Ver Mensaje
Este tipo de conglomerado hibrido de componentes posee una holgura mayor de sus componentes en cuanto a valores operables lo que garantiza obtener un valor agregado en su potencia final que siempre será mayor que la presupuestada por Sanyo sin poner en peligro la calidad del sonido y, esto hablando de un amplificador single ended, ni que decir de un amplificador en configuracion BTL con STK es para quedar boquiabierto con la calidad de sonido amplificado, esto mismo por su parte no lo ofrece un TDA que a niveles maximos de operacion garantiza el trabajo del amplificador pero con un margen del 10% en THD+N lo que es, muy elevado para proveer un sonido de calidad frente al maximo 0.8% THD+N que ofrecen los STK en su linea más economica.

Creo que deberías leer con mas detalle los datasheets de ambas líneas de productos, y de esa forma te darías cuenta que las especificaciones de THD de la linea STK NO SON MEJORES que las de la linea TDA.
Por otra parte, la especificación de THD del 10% tiene una explicación muy clara que se encuentra (generalmente) al final de la tabla de espcificaciones de la linea TDA, pero ESO NO ES LA MEDIDA de la THD del C.I. sino que es una especificación de potencia de salida bajo una normativa perfectamente definida.

Moraleja: No solo hay que leer los datsheets....también hay que entenderlos
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