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14/09/2016 #61


cantoni11 dijo: Ver Mensaje

http://i68.tinypic.com/25irvvr.jpg

o mirando en el esquema los transistores marcados en conjuntos de colores ,macheados entre si y entre ramas??

http://i68.tinypic.com/absahw.jpg
Hay que aparear con precision sobre todo los marcados en rojo y en verde del LTP, el resto tambien son aconsejables aparear, aunque con menos incidencia en el offset, los marcados en rojo del CCS que proporciona corriente constante al LTP no hay que emparejar, no influyen en nada en el offset.

Ademas estos 6 transistores del LTP deben estar en contacto termico cada pareja y lo mas juntos posible todos en el PCB, para que la temperatura influya de la misma manera a todos.

Los Jfets 2SK170 son los que mas varian el offset y precisamente se dejaron de fabricar hace bastantes años, el 99% de los que hay en el mercado son todas "copias", dentro de estas copias la mayoria son muy malas y otras son copias "aceptables".

Practicamente los unicos 2SK170 que se fabrican hoy en dia con la misma calidad y especificaciones de los antiguos originales Toshiba, son los que hace Linear Systems en USA, los fabrica bajo licencia legal de Toshiba, son caros pero son los autenticos. Los demas salvo que sean restos de los ultimos fabricados hace años, no son los originales, aunque algunos repito son copias aceptables que funcionan.

Los Jfets varian mucho unos de otros y hay que comprar muchisimos para hacer buenas parejas.

Seria aconsejable intercalar en el esquema un potenciometro entre el CCS y las dos ramas del LTP para compensar mejor el offset, ya que como hay que aparear tantos transistores es mas dificil hacerlo, y el potenciometro ayuda bastante.

El offset con valores dentro de los +-50mV se daria por bueno. Lo importante es que una vez que el amplificador este caliente no se mueva por encima de esos valores, porque sino el altavoz ya no trabajara como deberia teniendo el punto de reposo mecanico fuera del centro de su recorrido.

---------- Actualizado después de 8 minutos ----------

Quercus dijo: Ver Mensaje
Un reemplazo exacto no sabría decirte, prueba con IRF610/9610.

Según me informo un amigo argentino, empieza a suavizarse el cepo a las importaciones, mira esto:

http://www.ebay.es/sch/i.html?_from=...rf510&_sacat=0

http://www.ebay.es/sch/i.html?_odkw=...f9510&_sacat=0

Y si es de lugares donde abundan los ojos rasgados, mas barato.
Cuidado con la compra de semiconductores en el ebay. Muchas de los procedentes de China son falsos, me he llevado muchos disgustos, solo compro disipadores, tornilleria, etc, pero ni un semiconductor ni componente pasivo electronico, habra componentes autenticos no lo dudo, pero no me la juego.
18/09/2016 #62


Hola Quercus,cumpliendo lo prometido subo las fotos del Epsilon.Ya se hablo de sus cualidades en cuanto a sonido se refiere.Lo mejor que monte hasta aqui..Como veras en la foto al final desmonte el preset y deje la resistencia de 1 k ,porque nunca pude regular el offset.Quedó en -27 mV.Probe cambiando y apareando todos los transistores sin conseguir mejorar el offset.Suena perfecto este amplificador tiene mejores graves que todos los montados anteriormente.





Los Jfets 2SK170 son los que mas varian el offset y precisamente se dejaron de fabricar hace bastantes años, el 99% de los que hay en el mercado son todas "copias", dentro de estas copias la mayoria son muy malas y otras son copias "aceptables".

Practicamente los unicos 2SK170 que se fabrican hoy en dia con la misma calidad y especificaciones de los antiguos originales Toshiba, son los que hace Linear Systems en USA, los fabrica bajo licencia legal de Toshiba, son caros pero son los autenticos. Los demas salvo que sean restos de los ultimos fabricados hace años, no son los originales, aunque algunos repito son copias aceptables que funcionan.
Agradezco el aporte de adiazm ,quede con la incertidumbre sobre mis 2sk170 de que calidad seran.Habría alguna forma de averiguar si son originales ?.Todos los transistores los compre en un comercio local .No se que origen tendran sus proveedores.En el caso del irf510/9510 espere un mes para recibirlos.
Volviendo al tema el offset te comento no pude regularlo a "0" intente con todo lo comentado aqui y no pude..
Muy agradecido ,mando saludos a todos
18/09/2016 #63


Gracias por tu comentario, y muy buen montaje.

Para regular mejor el offset, ¿has probado hacer lo que dije, es decir montar un potenciometro de 200 ohm entre la dos ramas del LTP desde el CCS? con ese potenciometro puesto casi seguro regularas mejor el offset.

Te pongo un ejemplo, con ese potenciometro de 100 ohm se puede ajustar el offset:
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Dibujo.JPG (13,0 KB (Kilobytes), 22 visitas)
18/09/2016 #64


adiazm dijo: Ver Mensaje
Gracias por tu comentario, y muy buen montaje.

Para regular mejor el offset, ¿has probado hacer lo que dije, es decir montar un potenciometro de 200 ohm entre la dos ramas del LTP desde el CCS? con ese potenciometro puesto casi seguro regularas mejor el offset.

Te pongo un ejemplo, con ese potenciometro de 100 ohm se puede ajustar el offset:
Hola adiazm.No probe con el pote,Seria donde indique en la foto del diagrama ,mas abajo.Los preset multivueltas creo viene de 500 ohms el mas pequeño.Lo regulo en 200 ohm y pruebo.
Saludos
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Pote.jpg (41,3 KB (Kilobytes), 29 visitas)
18/09/2016 #65


cantoni11 dijo: Ver Mensaje
Hola adiazm.No probe con el pote,Seria donde indique en la foto del diagrama ,mas abajo.Los preset multivueltas creo viene de 500 ohms el mas pequeño.Lo regulo en 200 ohm y pruebo.
Saludos
Efectivamente en ese punto intercala el potenciometro justo como te puse en la imagen, si pones un pote de 500 Ohm ajusta la flecha del potenciometro a 250 Ohm de cada extremo y antes de encender. La flecha del potenciometro va a la resistencia de 4K7/1W y los dos extremos del potenciometro cada uno a cada emisor de los 2SC2240 o colectores de los 2SA970.

Enciende el amplificador y espera a que se caliente, y después mueve lentamente el potenciometro y observa si se desplazan los milivoltios en la salida... una vez que lo tengas tienes que esperar mas tiempo para ver si se ha desplazado el offset y volver a reajustar, el valor bueno es el que tiene cuando ya no varia en un largo tiempo y lleva mucho tiempo caliente.
18/09/2016 #66
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Ese potenciómetro "arregla" el offset pero aumenta la distorsión , cuanto mas grande el potenciómetro peor es.

Yo probaría con dos transistores con pequeña diferencia en el beta e intercambiarlos de lugar para sacar conclusiones,
18/09/2016 #67


DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
Ese potenciómetro "arregla" el offset pero aumenta la distorsión , cuanto mas grande el potenciómetro peor es.

Yo probaría con dos transistores con pequeña diferencia en el beta e intercambiarlos de lugar para sacar conclusiones,
No aumenta la distorsión salvo que la corriente de polarización del LTP sea muy grande y el valor del potenciometro también sea muy grande. Por eso recomendé uno de valor de 200 ohm, con el de 500 al valor que tiene de corriente el LTP no creo que se note aumento de distorsión medible. Aunque el pote debe ser de 200 o 100 ohm.

La colocación del potenciometro es incluso beneficiosa para el amplificador reduce la distorsión, y mejora la linealidad, de hecho usandolo se puede reducir la capacidad del condensador miller. Lo que hace el potenciometro es la funcion de las "resistencias de degeneracion" que viene muy bien explicado en el libro de Douglas Self ( AudioPowerAmplifiersDesingHandBook) paginas 82, 83 y 84.

Tambien puedes leerlo en su web y lo explica muy bien, fijate en el titulo y en la fig 9, este es el enlace http://www.douglas-self.com/ampins/dipa/dipa.htm#5
18/09/2016 #68
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Fijate si Douglas Self lo utiliza en todos o en la mayoría de sus amplificadores . . .

Saludos !
18/09/2016 #69


Yo probaría con dos transistores con pequeña diferencia en el beta e intercambiarlos de lugar para sacar conclusiones
Probe lo recomendado por DOSMETROS,..Gire los 2SA970 de unos de los extremosdel LPT(los dos que estan asociados termicamente,tambien los 2SC2240 que tambien estan unidos y los BC547C asociados ;y no cambio el offset sigue entre -26mV y 28 mV..Mañana vere que preset que consigo,el que tengo es de 1k.Saludos
19/09/2016 #70


cantoni11 dijo: Ver Mensaje
Probe lo recomendado por DOSMETROS,..Gire los 2SA970 de unos de los extremosdel LPT(los dos que estan asociados termicamente,tambien los 2SC2240 que tambien estan unidos y los BC547C asociados ;y no cambio el offset sigue entre -26mV y 28 mV..Mañana vere que preset que consigo,el que tengo es de 1k.Saludos
El de 1K es demasiado, con poco que muevas el pote y con ese valor, el offset se ira de un extremo a otro muy alto.
19/09/2016 #71
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Me gusta alrededor de 100 Ohms o 47Ohms mejor (si alcanza)
20/09/2016 #72


Hola ,efectivamente funciono lo propuesto por adiazm.Monte un trimpot de 100ohms tal cual indico entre los emisores de los 2sc2240 y el centro del mismo a la resistencia de 4k7 y finalmente pude regular el offset a "0"..Lo que si entre tanto desoldar y volver a soldar las pista de la placa quedaron levantadas. en algunas partes.
Pregunto se podra sacar algunas conclusiones si mido las mitades del trimpot de 100 ohms ,en que rama del LPT esta la dsicrepancia de valores??Todo esto me imagino desde mi ignorancia ,perdon si estoy hablando alguna estupidez,Es que el otro drama es que tengo que rehacer la placa y habria que considerar la ubicacion del trimpot,
Aunque pude regular el offset y el amplificador esta funcionando ,tengo dudas de como monte el trimpot ,por eso subo una imagen de como esta montado,perdon por la calidad del dibujo pero es que con el paint no me llevo bien ,ja .
Los colectores de los 2sa970 estan unidos y creo van separados entre si y unidos a los extremos del trimpot.saludos
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Trimpot epsilon .jpg (38,0 KB (Kilobytes), 15 visitas)
21/09/2016 #73


cantoni11 dijo: Ver Mensaje
Hola ,efectivamente funciono lo propuesto por adiazm.Monte un trimpot de 100ohms tal cual indico entre los emisores de los 2sc2240 y el centro del mismo a la resistencia de 4k7 y finalmente pude regular el offset a "0"..Lo que si entre tanto desoldar y volver a soldar las pista de la placa quedaron levantadas. en algunas partes.
Pregunto se podra sacar algunas conclusiones si mido las mitades del trimpot de 100 ohms ,en que rama del LPT esta la dsicrepancia de valores??Todo esto me imagino desde mi ignorancia ,perdon si estoy hablando alguna estupidez,Es que el otro drama es que tengo que rehacer la placa y habria que considerar la ubicacion del trimpot,
Aunque pude regular el offset y el amplificador esta funcionando ,tengo dudas de como monte el trimpot ,por eso subo una imagen de como esta montado,perdon por la calidad del dibujo pero es que con el paint no me llevo bien ,ja .
Los colectores de los 2sa970 estan unidos y creo van separados entre si y unidos a los extremos del trimpot.saludos
De nada...

Me alegro...
21/09/2016 #74


adiazm dijo: Ver Mensaje
De nada...

Me alegro...
Por supuesto estoy muy agardecido adiazm, sin tu calobaracion y la de quercus que es el autor del post nada pudiera haber montado.Tambien sin la ayuda de los demas amigos del foro.
El drama que se me presenta y las dudas son :que hacer con la placa?? tendria que rediseñar ñla misma,en este caso me gustaria seguir buscando el offset por apareo ,cosa que parece imposible...Tambien me hubiera gustado la opinion del autor del diseño con respecto a la "modificacion",cosa que creo medio imposible ,porque creeeria que ni enterado estara; que en esta parte del mundo alguien armo su diseños..

Muchas gracias y saludos cordiales
21/09/2016 #75
Moderador general

Avatar de Fogonazo

cantoni11 dijo: Ver Mensaje
Por supuesto estoy muy agardecido adiazm, sin tu calobaracion y la de quercus que es el autor del post nada pudiera haber montado.Tambien sin la ayuda de los demas amigos del foro.
El drama que se me presenta y las dudas son :que hacer con la placa?? tendria que rediseñar ñla misma,en este caso me gustaria seguir buscando el offset por apareo ,cosa que parece imposible...Tambien me hubiera gustado la opinion del autor del diseño con respecto a la "modificacion",cosa que creo medio imposible ,porque creeeria que ni enterado estara; que en esta parte del mundo alguien armo su diseños..

Muchas gracias y saludos cordiales
Si está enterado y es miembro del Foro
22/09/2016 #76

Avatar de Quercus

Muchas gracias cantoni, por la parte que me toca.

Del PCB con esa modificación que ha sugerido “adiazm” y que como has comentado funciona, no te preocupes, cada vez que me has solicitado algo ha sido para construirlo y subir fotos, así que, hecha la modificación:



Como comente, con la modificación que publique anteriormente, fue suficiente para llevarlo próximo a “0V” pero veo que esta otra puede ser útil y caso de no necesitarla, fácilmente sustituible.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Epsilon Lavardin.jpg (161,0 KB (Kilobytes), 61 visitas)
22/09/2016 #77

Avatar de diegomj1973

adiazm dijo: Ver Mensaje
No aumenta la distorsión salvo que la corriente de polarización del LTP sea muy grande y el valor del potenciometro también sea muy grande. Por eso recomendé uno de valor de 200 ohm, con el de 500 al valor que tiene de corriente el LTP no creo que se note aumento de distorsión medible. Aunque el pote debe ser de 200 o 100 ohm.

La colocación del potenciometro es incluso beneficiosa para el amplificador reduce la distorsión, y mejora la linealidad, de hecho usandolo se puede reducir la capacidad del condensador miller. Lo que hace el potenciometro es la funcion de las "resistencias de degeneracion" que viene muy bien explicado en el libro de Douglas Self ( AudioPowerAmplifiersDesingHandBook) paginas 82, 83 y 84.

Tambien puedes leerlo en su web y lo explica muy bien, fijate en el titulo y en la fig 9, este es el enlace http://www.douglas-self.com/ampins/dipa/dipa.htm#5
Al agregar un preset entre los emisores del LTP de entrada para intentar corregir el offset de salida del amplificador, sin haber alterado simultáneamente el valor de la corriente que alimenta al mismo LTP provoca que el valor de la transconductancia de este amplificador se altere en unas 14 veces aprox. (empleando un preset entre emisores de en torno a 200 ohmios y con unos 6,5 mA de corriente para el LTP). Esto hace que la distorsión en alta frecuencia aumente en forma importante, acompañado de una menor relación señal a ruido también. Recordar que la particular configuración del LTP (procurando que los transistores de señal operen a potencia constante) hace que el ruido propio sea mayor que el de las configuraciones más simples (es decir, sin CFP en torno al LTP).

Incluso, hay que ver si una modificación de corriente en el LTP es posible debido a la limitación propia de los fets en torno al mismo circuito de entrada.

Una forma de mejorar el offset es buscar una mejor simetría hacia el lado del espejo de corriente, para lo cual existen mejores variantes que el del esquema presentado.

Por ahí es mejor bancarse unos mV de offset a empeorar lo que "supuestamente" este circuito consigue...

Vuelvo a insistir: el concepto de Lavardin debe ser aplicado no solo a la entrada, sino también a las sucesivas etapas y también a la salida. De otra forma, la mejora que se crea percibir va a ser producto de un efecto placebo.

Saludos
22/09/2016 #78


diegomj1973 dijo: Ver Mensaje
Al agregar un preset entre los emisores del LTP de entrada para intentar corregir el offset de salida del amplificador, sin haber alterado simultáneamente el valor de la corriente que alimenta al mismo LTP provoca que el valor de la transconductancia de este amplificador se altere en unas 14 veces aprox. (empleando un preset entre emisores de en torno a 200 ohmios y con unos 6,5 mA de corriente para el LTP). Esto hace que la distorsión en alta frecuencia aumente en forma importante, acompañado de una menor relación señal a ruido también. Recordar que la particular configuración del LTP (procurando que los transistores de señal operen a potencia constante) hace que el ruido propio sea mayor que el de las configuraciones más simples (es decir, sin CFP en torno al LTP).

Incluso, hay que ver si una modificación de corriente en el LTP es posible debido a la limitación propia de los fets en torno al mismo circuito de entrada.

Una forma de mejorar el offset es buscar una mejor simetría hacia el lado del espejo de corriente, para lo cual existen mejores variantes que el del esquema presentado.

Por ahí es mejor bancarse unos mV de offset a empeorar lo que "supuestamente" este circuito consigue...

Vuelvo a insistir: el concepto de Lavardin debe ser aplicado no solo a la entrada, sino también a las sucesivas etapas y también a la salida. De otra forma, la mejora que se crea percibir va a ser producto de un efecto placebo.

Saludos
Pues efectivamente. Los trimpots además son componentes un tanto frágiles, que yo desde luego no pondría en ese lugar tan sensible. Y no quiero ni pensar en el caso de que por cualquier causa el cursor pierda contacto momentaneamente con la pista conductora...

Yo desde luego no pondría eso ahí.

---------- Actualizado después de 8 minutos ----------

Fogonazo dijo: Ver Mensaje
Si está enterado y es miembro del Foro
¿Te refieres a B. Jagodic?
22/09/2016 #79


luismc dijo: Ver Mensaje
Pues efectivamente. Los trimpots además son componentes un tanto frágiles, que yo desde luego no pondría en ese lugar tan sensible. Y no quiero ni pensar en el caso de que por cualquier causa el cursor pierda contacto momentaneamente con la pista conductora...

Yo desde luego no pondría eso ahí.

---------- Actualizado después de 8 minutos ----------



¿Te refieres a B. Jagodic?
Pues si piensas eso, tampoco pongas un pote en el ajuste del bias, si falla ese creo que seria mucho peor que en el LTP.
22/09/2016 #80


adiazm dijo: Ver Mensaje
Pues si piensas eso, tampoco pongas un pote en el ajuste del bias, si falla ese creo que seria mucho peor que en el LTP.
Si el cursor perdiese contacto de forma momentánea no creo que fuese tan grave, y habitualmente no dejaría en esa situación de "circuito abierto" y en la mayoría de los casos se limitaría a bajar la corriente de bias al incrementar la resistencia total, pero vamos esto dependerá de la configuración en cada caso.

Vamos, que no creo que sea lo mismo.
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