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22/09/2016 #81


luismc dijo: Ver Mensaje
Si el cursor perdiese contacto de forma momentánea no creo que fuese tan grave, y habitualmente no dejaría en esa situación de "circuito abierto" y en la mayoría de los casos se limitaría a bajar la corriente de bias al incrementar la resistencia total, pero vamos esto dependerá de la configuración en cada caso.

Vamos, que no creo que sea lo mismo.
No, el transistor que controla ese pote es un mosfet y estos son muy sensibles a las variaciones bruscas de la tensión de polarización (incluso en muchos diseños se les pone un zener para proteger las "gate") no te digo mas y el pote se puede "averiar" de muchas maneras y también se puede quedar una soldadura fria en cualquier otra parte del circuito y sin embargo seguimos soldando los componentes en un pcb.

Pero en fin, si no ponemos en casos de que fallen componentes nos podemos tirar días diciendo problemas.

Con el potenciometro en el LTP, no aumenta la distorsión, ni el ruido, ni la transconductancia, el mero hecho de llevar las resistencias de 1K en los surtidores de lo Jfets anula ese efecto por completo (100 ohm por lado en comparación con 1K seria una décima parte de perjuicio si es verdad lo que dice el compañero).

Ademas con corrientes de LTP de mas de 2mA por rama la velocidad es muy alta y queda asegurada una muy buena respuesta en alta frecuencia.

Hagan lo que quieran.
22/09/2016 #82


adiazm dijo: Ver Mensaje
No, el transistor que controla ese pote es un mosfet y estos son muy sensibles a las variaciones bruscas de la tensión de polarización (incluso en muchos diseños se les pone un zener para proteger las "gate") no te digo mas y el pote se puede "averiar" de muchas maneras y también se puede quedar una soldadura fria en cualquier otra parte del circuito y sin embargo seguimos soldando los componentes en un pcb.

Pero en fin, si no ponemos en casos de que fallen componentes nos podemos tirar días diciendo problemas.

Con el potenciometro en el LTP, no aumenta la distorsión, ni el ruido, ni la transconductancia, el mero hecho de llevar las resistencias de 1K en los surtidores de lo Jfets anula ese efecto por completo (100 ohm por lado en comparación con 1K seria una décima parte de perjuicio si es verdad lo que dice el compañero).

Ademas con corrientes de LTP de mas de 2mA por rama la velocidad es muy alta y queda asegurada una muy buena respuesta en alta frecuencia.

Hagan lo que quieran.
Precisamente en el caso concreto del Epsilon, si el cursor del pote de bias pierde contacto en un punto el bias se nos va al corte.

Yo he sufrido varios problemas de potes de ajuste de bias con tubos que son bastante inestables, aunque no pasa nada porque por unos segundos una válvula no se quema y siempre podemos reaccionar a tiempo. Cierto que esos potes ya son viejos y hacen mal contacto, pero considerando la posibilidad de fallo, en el pote del bias del Epsilon la consecuencia es que se nos va al corte.

Si el pote del LTP pierde contacto con la pista resistiva (cola del LTP abierta) la salida se nos va a unos 5V y la corriente de bias de los transistores de salida se nos va a 1,5A por rama, que si es muy breve, no pasa nada, pero en unos segundos supongo que no será muy buena la cosa.

El tema del ruido es también un factor que no creo que sea menospreciable, sobre todo en este tipo de componentes que son muchisimo más ruidosos que una R normal, y justo en la primera etapa, donde más ganancia tenemos.
23/09/2016 #83

Avatar de diegomj1973

Si algún voluntario sube el esquemático para Multisim versión 11 a 14, con gusto lo simularía para ver qué sucede con el agregado de ese preset en el LTP de entrada (en cuanto a THD vs. frecuencia, offset de salida y un montón de parámetros más que puedan interesar), ya que no poseo instrumental tan preciso acorde a estas circunstancias ni el circuito armado como para evaluarlo en la práctica.

Saludos
23/09/2016 #84


cantoni11 dijo: Ver Mensaje
Hola adiazm.No probe con el pote,Seria donde indique en la foto del diagrama ,mas abajo.Los preset multivueltas creo viene de 500 ohms el mas pequeño.Lo regulo en 200 ohm y pruebo.
Saludos
Otra forma mucho más sencilla y menos intrusiva, que respeta el diseño original es simplemente modificando el valor de la R de 43k a la entrada del LTP.

Es tedioso el encontrar el valor justo, pero creo que infalible. Yo empezaría por ver si es necesario incrementar o disminuir el valor de 43k poniendo una R de 330k en paralelo.
Si el offset empeora, hay que aumentar el valor de 43k y si mejora, hay que disminuirlo. Se van probando paralelos hasta encontrar el valor adecuado.
Mejor probar paralelos porque así no fastidiamos la PCB de tanto soldar y desoldar.

cantoni11 dijo: Ver Mensaje
Hola adiazm.No probe con el pote,Seria donde indique en la foto del diagrama ,mas abajo.Los preset multivueltas creo viene de 500 ohms el mas pequeño.Lo regulo en 200 ohm y pruebo.
Saludos
Otra forma mucho más sencilla y menos intrusiva, que respeta el diseño original es simplemente modificando el valor de la R de 43k a la entrada del LTP.

Es tedioso el encontrar el valor justo, pero creo que infalible. Yo empezaría por ver si es necesario incrementar o disminuir el valor de 43k poniendo una R de 330k en paralelo.
Si el offset empeora, hay que aumentar el valor de 43k y si mejora, hay que disminuirlo. Se van probando paralelos hasta encontrar el valor adecuado.
Mejor probar paralelos porque así no fastidiamos la PCB de tanto soldar y desoldar.

---------- Actualizado después de 3 minutos ----------

diegomj1973 dijo: Ver Mensaje
Si algún voluntario sube el esquemático para Multisim versión 11 a 14, con gusto lo simularía para ver qué sucede con el agregado de ese preset en el LTP de entrada (en cuanto a THD vs. frecuencia, offset de salida y un montón de parámetros más que puedan interesar), ya que no poseo instrumental tan preciso acorde a estas circunstancias ni el circuito armado como para evaluarlo en la práctica.

Saludos
Por si a alguien le sirve, yo tengo el ampli en LTspice.
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: zip Epsilon-Lavardin 2.zip (3,4 KB (Kilobytes), 25 visitas)
23/09/2016 #85
Moderador general

Avatar de Fogonazo

diegomj1973 dijo: Ver Mensaje
Si algún voluntario sube el esquemático para Multisim versión 11 a 14, con gusto lo simularía para ver qué sucede con el agregado de ese preset en el LTP de entrada (en cuanto a THD vs. frecuencia, offset de salida y un montón de parámetros más que puedan interesar), ya que no poseo instrumental tan preciso acorde a estas circunstancias ni el circuito armado como para evaluarlo en la práctica.

Saludos
No simulé este en particular.
En otros amplificadores donde agregué el preset en el diferencial de entrada aumentaron en distorsión "Bastante"

Tal ves cuando se me pase el ataque de "Pereza Extrema" lo simule
24/09/2016 #86

Avatar de diegomj1973

Para los que tienen "pereza extrema"...

Aquí va el archivo para Multisim versión 13 para los que quieran jugar por un laaargo ratito.

Como sostuve siempre, la distorsión aumenta (a más del triple, a plena potencia y ya desde 1 KHz en adelante sobre 8 ohmios!!!) empleando ese preset de 200 ohmios entre la unión de los emisores de los 2SC2240 del LTP.

La potencia final no es de 120 W sobre 8 ohmios como sostiene el autor, sino de 100 W (y tal vez algo menos, como 95 W, si pretendemos mantenerlo dentro del hi-fi en cuanto a distorsión se refiere), ya que se requeriría una caída mínima de 8,5 V muy aprox. desde los 48 V de alimentación para evitar el clipping (suponiendo cero ripple de fuente, lo cual reduce un poco más aún las espectativas de potencia máxima en condiciones reales).

De todos modos, es un muy buen diseño, aunque me plantea serias dudas si verdaderamente es posible discriminar el efecto de la memoria de distorsión con solo esa configuración en la entrada, contrastándola contra otra más clásica y común. Mi intuición me dice que probablemente el mejor desempeño de este diseño se deba al empleo de transistores de señal TOSHIBA con extraordinaria linealidad del hFE vs. Ic, el CFP en el par diferencial, un alto rechazo al ripple de la fuente de alimentación que se aproxima a los 72,5 dB en los 100 Hz y se reduce a 70 dB aprox. en los 4 KHz (que fuerza una salida bastante limpia), aparte de forzar en forma astuta los primeros 360 mW en clase A, nivel promedio éste bastante frecuente en las escuchas "normales" de un ámbito hogareño (debido al alto bías en la salida).







Verificando Slew Rate con señal cuadrada simétrica de 16 KHz:





En la gráfica que continúa, se analizan los puntos de 100 W, 50 W, 25 W, 12.5 W, 6.25 W, 3.125 W, 1.5625 W y 0.78125 W (atención: no se ha suavizado la curva resultante => muy posiblemente, entre los 50 y 100 W, la distorsión sea algo menor a lo mostrado):



Creo que con todas esas gráficas ahora está lo suficientemente caracterizado.

Saludos

PD: verán que los 2SA970 han sido reemplazados por 2SA954, ya que no los dispongo en ninguno de mis Multisim y, me han parecido los más próximos en características a los originales.

PD2: esta es una opinión puramente personal: la distorsión en baja frecuencia podría ser mejorable, ya que no es de las más bajas que sí he podido ver en otros diseños. Una receta: con solo aumentar la capacidad del condensador de acoplo de entrada de 2 uF a 10 uF, la THD en baja frecuencia se reduce en más de 7 veces , solo por mencionar un muy pequeño cambio. Con ese cambio, también, mejora marginalmente el PSRR a los 100 Hz en 0,6 dB aprox. (si bien no es gran cosa, es bienvenido).

PD3: de jodido nomás se me ocurrió implementarle NEWIN al bicho y vean la magia que se produce con la distorsión principalmente en baja frecuencia:

1) A plena potencia y 16 Hz de prueba:

Esquema original:



El mismo, pero con NEWIN implementado :



2) A plena potencia y 16 KHz de prueba:

Esquema original:



El mismo, pero con NEWIN implementado :



Y, finalmente, la cereza del postre, el PSRR:

Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Epsilon - Lavardin.jpg (53,5 KB (Kilobytes), 171 visitas)
Tipo de Archivo: jpg PSRR Epsilon - Lavardin.jpg (24,0 KB (Kilobytes), 159 visitas)
Tipo de Archivo: jpg THD vs Frecuencia a 1 W sobre 8 ohmios Epsilon - Lavardin.jpg (150,4 KB (Kilobytes), 157 visitas)
Tipo de Archivo: jpg Slew Rate sobre 8 ohmios y 16 KHz Epsilon - Lavardin.jpg (33,0 KB (Kilobytes), 157 visitas)
Tipo de Archivo: jpg Magnitud y Fase Epsilon Lavardin.jpg (63,6 KB (Kilobytes), 149 visitas)
Tipo de Archivo: jpg THD vs Potencia de salida Epsilon Lavardin.jpg (182,5 KB (Kilobytes), 149 visitas)
Tipo de Archivo: jpg Fourier Analysis Epsilon Lavardin a 16 Hz y 100 W sobre 8 ohmios.jpg (53,0 KB (Kilobytes), 146 visitas)
Tipo de Archivo: jpg Fourier Analysis Epsilon Lavardin NEWIN a 16 Hz y 100 W sobre 8 ohmios.jpg (57,7 KB (Kilobytes), 146 visitas)
Tipo de Archivo: jpg Fourier Analysis Epsilon Lavardin a 16 KHz y 100 W sobre 8 ohmios.jpg (53,2 KB (Kilobytes), 148 visitas)
Tipo de Archivo: jpg Fourier Analysis Epsilon Lavardin NEWIN a 16 KHz y 100 W sobre 8 ohmios.jpg (60,1 KB (Kilobytes), 145 visitas)
Tipo de Archivo: jpg PSRR Epsilon Lavardin NEWIN.jpg (31,0 KB (Kilobytes), 146 visitas)
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: rar Epsilon Lavardin.rar (361,3 KB (Kilobytes), 20 visitas)
04/10/2016 #87

Avatar de Quercus

Por las noticias que me llegan parece que el Dr. Jagodic ha muerto.
La última vez que hable con él se estaba recuperando de un infarto masivo.
Me extrañaba que no contestase los correos, siempre lo hacia.
Descanse en paz.
04/10/2016 #88
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Quercus dijo: Ver Mensaje
Por las noticias que me llegan parece que el Dr. Jagodic ha muerto.
La última vez que hable con él se estaba recuperando de un infarto masivo.
Me extrañaba que no contestase los correos, siempre lo hacia.
Descanse en paz.
Es una gran Pérdida.

El Dr. Jagodic era miembro de esta comunidad, ¿ Recuerdas su Nick ?
04/10/2016 #89


Que noticia mas desafortunada el fallecimiento de Dr Jagodic.
DIOS, lo tenga en su gloria por siempre!!!

PD:vaya sino lo tendré en mis recuerdos,Monte varios de sus amplificadores ;que me dieron grandes sastifacciones ; con la ayuda principal mediante,de Quercus y los colegas amigos de este foro.

TODO MI AGRADECIMIENTO PARA EL DR JAGODIC QUE SEGURO ESTARA EN EL CIELO
04/10/2016 #90


Quercus dijo: Ver Mensaje
Por las noticias que me llegan parece que el Dr. Jagodic ha muerto.
La última vez que hable con él se estaba recuperando de un infarto masivo.
Me extrañaba que no contestase los correos, siempre lo hacia.
Descanse en paz.
Pues mi pésame para sus allegados.
Ahora me explico por qué no contestaba el correo.
No sé por qué me imaginaba algo así, aunque no tan grave.

Poco a poco nos van dejando los grandes, hace no mucho fueron Randy Slone y también Allen Wright.
04/10/2016 #91

Avatar de Quercus

Fogonazo dijo: Ver Mensaje
Es una gran Pérdida.

El Dr. Jagodic era miembro de esta comunidad, ¿ Recuerdas su Nick ?
No, no se su Nick, hasta que no lo comentaste, no caí en el hecho de que algunas cosas que comentaba en los correos, no podía verlas si no estaba registrado.
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