Haz una pregunta
  Foros de Electrónica » Sistemas de Audio » Audio: Gran señal
Foros Registrarse ¿Olvidaste tu contraseña?

Temas similares

11/12/2008 #261


pakival dijo:
lupi por error me dieron me dieron el 2n2907 en vez del mps 2907 quisiera saber si sirbe para remplazo en el amplificadorf de 100 w
Si sirve, saludos
13/12/2008 #262

Avatar de adrian2008

Saludos, esta ves es para mostrarles un circuito del amplificador de 600w de luciperro que hice en proteus, solo es una muestra ya que creo que esta dificil de construirlo sin la ubicacion exacta de los componentes, pero pronto lo hare y lo pondre como para que se pueda armar sin problemas, éste es para que me digan que tal está , subo un archivo de proteus y uno en imagen.
13/12/2008 #263
Moderador general

Avatar de Cacho

Re: Diagramas amplificadores
adrian2008 dijo:
saludos a todos, amigo luciperro este amplificador de 600w,veo que sus salidas son por colector y no por emisor como algunos amplificador que e hecho,¿es mas potente este que los que te menciono?,
El cómo estén orientados los transistores de salida responde al diseño.
Las salidas Darlington siguen el emisor del driver y llevan los emisores "para adentro", las Sziklai siguen el colector y llevan los emisores "para afuera". Si una rama tiene los emisores "para adentro" y la otra "para afuera", se llama "Cuasi Complementaria" la salida.
Hay diferencias técnicas derivadas de cada una de estas configuraciones que no viene al caso discutir, sólo que todas funcionan. Si querés, buscá sobre los tipos de salida en internet y vas a encontrar mucho material.

Saludos
13/12/2008 #264

Avatar de adrian2008

Gracias por tu respuesta Cacho, la verdad es que busqué acerca de ésto y se ve muy complicado el asunto, lo que pasó fue que una vez me dijeron que los amplificador que su salida era por colector poseian una amplificación de voltaje , y los de salida por emisor, amplificación de corriente el caso es que me dieron tal ves una idea erronea del asunto, pero te agradezco por aclararmelo,
13/12/2008 #265
Moderador

Avatar de juanfilas

hola a todos, antes que nada queria agradecer a todos por su colaboracion, ya hace 2 años arme la potencina de 100w en estereo y funciona de maravilla, ahora retome con la de 300w ya que estoy armando un equipo mas grande el tema es que hay varias diferencias entre el esquematico y el pcb con los compoentes, donde dice en el esquematico tip41c en el pcb dice tip31c, en donde sale tip42c en el esquematico sale tip32c, luego hay dos capacitores que en el esquematico salen de 470uF y en el pcb salen de 47uF, cual de los dos es el correcto, yo creo que el esquema pero, que se yo tengo la duda, los que ya hayan armado la potencia de 300w me gustaria que me digan que usaron y si hay algun error para corregirlo antes de ponerla a funcionar, desde ya muchisimas gracias y espero que funcione tan bien como la de 100w

saludos

juan
14/12/2008 #266
Moderador general

Avatar de Cacho

adrian2008 dijo:
...una vez me dijeron que los amplificador que su salida era por colector poseian una amplificación de voltaje,y los de salida por emisor,amplificación de corriente el caso es que me dieron talves una idea erronea del asunto,pero te agradesco por aclararmelo,
De nada.

Lo que te dijeron es verosimil, pero le faltan partes.

Permitime ser un poco inexacto para hacerlo fácil:
En las etapas de salida, cada driver y su/sus transistores de potencia se comporta como un solo gran transistor. Las etapas de amplificación de voltaje ya pasaron y la onda que llega ahí es de igual amplitud que la de salida. Sólo le falta corriente y de eso se encarga la etapa de salida.

En la Darlington tenés dos transistores del mismo tipo: Un NPN/PNP manejando a otro NPN/PNP.
El driver tiene como todo transistor, cierta caída de voltaje y después el del de potencia tiene otra. ¿Qué quiere decir esto? Vamos a una sola rama (la positiva, para ahorrar signos) y la otra es un espejo. Supongamos que llega una onda senoidal de 10V de pico a la base del driver (Q1). Pongámonos en ese punto (+10V) de la onda. El transistor está conduciendo y en el emisor aparecen los 10V menos la caída interna de Q1 (digamos 0,7V). Q2 es el transistor de potencia y en la base "ve" 9,3V (del emisor de Q1). Entonces deja pasar corriente pero, claro, tiene una caída (pongamos otros 0,7V), y en su emisor aparecen 8,6V. Hay más características de los Darlington, pero no vienen al caso para esto.

En la Sziklai Q2 sigue el voltaje del colector de Q1 y los dos transistores son de tipos opuestos. Con la misma onda de 10V, Q1 se tiene los mismos 9,3V en el emisor, pero como la pérdida de 0,7V se da adentro del transistor, en el colector la caída de voltaje es de 10V. Eso es lo que "ve" Q2, que conduce y en su emisor aparecen 9,3V. En definitiva, más voltaje.
Sólo centrémonos en eso para este caso.

Casi podríamos decir que la Sziklai es superior, si no fuera porque tiene más tendencia a oscilar. Es por eso que se suelen ver salidas Sziklai en los amplificadores de menor potencia (es más difícil que oscilen, y si lo hacen es más fácil de controlar en el sistema y de soportar por los transistores) y Darlington en los de mayor potencia (si estos oscilan es probable que el amplificador se vuelva un horno y cocine todo).
Hay otras características que diferencian a las dos salidas, pero son más complejos. Bien calculadas, andan bien las dos y con resultados bastante similares.

Las cuasicomplementarias son un poco de cada una de estas y en cada semiciclo trabajan como una o la otra. No es exactamente así, pero para pensar las corrientes y darte una idea, sirve.

Saludos
16/12/2008 #267


Voltaje maximo 300w
buenas noches Luciperrro, mi pregunta es la siguiente, yo arme el poder de 300w y le meti +45 v 0 - 45v y me trabajo de maravilla, pero esa fuente al tiempo se fundio, supongo el amperaje no era muy bueno, ahora consegui un armazon de un Peavey cs 800, y tiene su fuente, esta fuente manda +75v 0 -75vn y me gustaria saber si el circuito (300W) trabajaria bien con este voltaje o habria q hacer algun ajuste,

gracias de ante mano y saludos----!
17/12/2008 #268


Re: Voltaje maximo 300w
trucoxteam dijo:
buenas noches Luciperrro, mi pregunta es la siguiente, yo arme el poder de 300w y le meti +45 v 0 - 45v y me trabajo de maravilla, pero esa fuente al tiempo se fundio, supongo el amperaje no era muy bueno, ahora consegui un armazon de un Peavey cs 800, y tiene su fuente, esta fuente manda +75v 0 -75vn y me gustaria saber si el circuito (300W) trabajaria bien con este voltaje o habria q hacer algun ajuste,

gracias de ante mano y saludos----!
Hola, quizas podrias alimentarlo con esa tension, pero tendrias que hacer varios cambios, por empezar los 10 transistores tienen que ser mjl3281, o sea los dos tips que van a los costados los tendrias que cambiar, despues tenes que cambiar los tip31/41 y tip32/42 por mje340 y mje350 o algun otro que soporte mas de 150volts, podrian ser tambien mj15030 y mj15031, y por ultimo tenes que cambiar los transistores de señal tambien por reemplazos de mayor tension,y quizas algun que otro capacitor, asi y todo no estoy seguro si funcionaria. saludos!
31/12/2008 #269

Avatar de arias887

Hola muchachos, como andan, les voy a pedir un favor muy, muy grande y es el siguiente...

Como hago para pasar un circuito impreso a un archivo .PDF en escala real, porque sinceramente no he sido capaz y ya me la esta como volando....

Bueno.... muchas gracias....
31/12/2008 #270
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Jhon Alejandro Arias M. dijo:
.......Como hago para pasar un circuito impreso a un archivo .PDF en escala real, ....
Te consigues el programa " pdf995s.exe ", y lo ejecutas, este te instala una impresora virtual en tu máquina.
Cuando quieres armar un PDF, pegas tu dibujo por ejemplo en Word y lo mandas a imprimir en la impresora virtual nueva, esta crea en el mismo directorio que estaba el texto original un archivo PDF con tu información y/o dibujos
31/12/2008 #271
Moderador general

Avatar de Cacho

Por los componentes que tenés, este amplificador te tiene que servir: http://www.forosdeelectronica.com/about5408.html
Otra cosa:
¿El transformador que tenés es de +-90Vcc o de 90+90Vac?
Saludos
03/01/2009 #272

Avatar de arias887

Hey Fogonazo ...

1000 y 1 gracias por ta valioso aporte "para mi", no tenia ni idea del programa ese....
ya con eso les paso el pre con comtrl de volumen y ganancia (LM741) y con vumetro 10 bandas, pero cuando tenga tiempo,....
usa dos KA2223 en cascada y lo voy a utilizar pa la planta de 100 + 100 ....
y orea pregunta...
que tal anda esa planta si lo armo con los tip porque los mj no los hay por aca....
y si andará bien con el ese pre y el ecu....

http://www.datasheetcatalog.net/es/d...2/KA2223.shtml

Gracias...
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: gif amp2w_836.gif (15,4 KB (Kilobytes), 402 visitas)
03/01/2009 #273
Moderador general

Avatar de Fogonazo

arias887 dijo:
......usa dos KA2223 en cascada y lo voy a utilizar pa la planta de 100 + 100 ....
y orea pregunta.......
El KA2223 (en cascada) te funcionara correctamente.
Presta mucha atención al valor real de los capacitores, preferentemente midelos para verificar su valor exacto.
La precisión de las bandas de ajuste dependen de estos.

que tal anda esa planta si lo armo con los tip porque los mj no los hay por aca....
y si andará bien con el ese pre y el ecu.......
Yo te aconsejo que trates de conseguir los transistores del diseño original, en caso de ser imposible encontrarlos, recién allí vería de reemplazarlos
03/01/2009 #274
Visitante


matuuu dijo:
luci otra pregunta en el pcb de componente hay resistencia cambiadas ... 33R o son 3r3 y otra de 4k7 1w y en el pcb 5k1 1w por que estoy confundido cual va ...perdon pero espero creo que sea la ultima pregunta sobre este amplificador gracias por tu respuesta anterior
Que tal matuuu!, estaba revisando ese pequeño detalle y si es verdad, tengo unos horrores tanto en el esquematico como en el PCB, en este momento acabo de corregir eso y he actualizado las dos cosas; las resistencias deben ser de 33R( 33ohm), y la de 5K1/1W no es un valor muy comercial, asi que la coloque de 4K7/1W, con esto creo que ya no existe errores, alomejor esta la duda del operacional, ya que en el esquematico esta marcado el LF411 y yo he colocado en el pcb el TL071, me parece que cualquiera de los dos es valido, aunque no deberia ser asi, pero trabaja sin problema.

Saludos.
04/01/2009 #275


Hola a todos, me he leido las 93 paginas del foro y está muy bueno yo quería hacerles unas preguntas sobre un modulo de 130 w con 2N3055, 2 tip 31c, 2 tip 32c.
yo tengo 6 placas de 130 w esas de Modul Technics que las copié de una original con agudo,medio y grave pero las armé sin el pre porque me metían mucho zumbido, las placas solas funcionan muy bien, pero me gustaría hacerlas trabajar con menos impedancia, es decir 4 ohm mi pregunta es qué debería cambiar en la placa para poder trabajar con 4 ohm, cambiando los transistores de potencia (2N3055 por MJ15015) y aumentando el amperaje del transformador podría andar (tienen transformador de 10 A) o debería también cambiar los tip 31 y 31 y los transistores de la protección.
Si en vez de alimentar la placa con + - 50 DC elevo a + - 70 DC, lograría más potencia pero debería cambiar que otras cosas aparte de los 2N3055, tip31c y 32C, BC546, BC327 y BC337, la aislación de los capacitores y debo modificar en algo el zener que trae.
Este amplificador tiene un problema que cuando se pone en corto algunos de los 2N3055 pasa corriente continua directo al parlante fritándolo en poco tiempo, por eso Moduls Technics recomendaban colocar a la salida positiva del parlante un fusible de 3 amperes para que salte éste si ocurría de quemarse el 2N3055, tengo entendido que las potencias nuevas tienen un sistema de protección con relay contra corriente continua en la salida de parlante alguien tendría éste circuito para adosarle a ésta placa
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg diagrama_522.jpg (101,6 KB (Kilobytes), 676 visitas)
04/01/2009 #276
Moderador general

Avatar de Cacho

mianfortin2009 dijo:
... pero las armé sin el pre porque me metían mucho zumbido...
Tenés una ganancia de casi 47dB, es cerca del doble de lo estándar. Sería recomendable bajar esa ganancia y usar un pre con una ganancia alta y bien hecho para esquivar esos zumbidos.

mianfortin2009 dijo:
...me gustaría hacerlas trabajar con ... 4 ohm mi pregunta es qué debería cambiar en la placa ...
No necesitás cambiar los transistores, sino multiplicarlos. Con 2 por lado vas a llegar a cubrir los 4Ω, pero sería recomendable usar 3 para no estar tan apretado. Tené en cuenta que estás trabajando muy al límite de lo que soportan los 3055 y la proteccion es lo que evita que revienten. Vas a tener que modificarla para que reaccione con más corriente. Si los querés reemplazar por los 15015, vas a lograr que trabajen más cómodos, pero igual vas a tener que multiplicarlos y cambiar la red de protección o sacarla directamente. Con 2 vas a estar medio jugado todavía, así que necesitarías 3 igual. El transformador que usás ahora es de 500VA por los datos que ponés, así que la suma total de potencias de los amplificador conectados a él nunca será mayor a 500W (un poco menos en realidad).
Si no modificás el voltaje de +-50V y cambiás cada 2N3055 por dos (preferiblemente 3) 2N15015 o 2N3773, estimo que podés sacar la protección sin problemas y trabajarlo en 4Ω.

mianfortin2009 dijo:
Si en vez de alimentar la placa con + - 50 DC elevo a + - 70 DC, lograría más potencia pero debería cambiar que otras cosas ...
Con +-70V ya tenés que cambiar buena parte del circuito. Sería más práctico empezar de cero con otro amplificador. Acá hay un ejemplo: http://www.forosdeelectronica.com/about5408.html

mianfortin2009 dijo:
...cuando se pone en corto algunos de los 2N3055 pasa corriente continua directo al parlante ... tengo entendido que las potencias nuevas tienen un sistema de protección con relay...
¿Buscás algo como esto? http://www.sound.westhost.com/project33.htm

Saludos
04/01/2009 #277
Moderador general

Avatar de Fogonazo

mianfortin2009 dijo:
Hola a todos, me he leido las 93 paginas del foro y está muy bueno yo quería hacerles unas preguntas sobre un modulo de 130 w con 2N3055, 2 tip 31c, 2 tip 32c.....
http://www.forosdeelectronica.com/about29335.html
05/01/2009 #278


Hola Muchachos estuve viendo sus respuestas y los enlaces que me dieron me sirvieron de mucho, acabo de conseguir 8 transistores mj15003 que en el datesheet indica que soporta 140V 20 A 250W contra 100V 15A 115W del 2n3055, le voy a colocar estos, cuando me hablan de modificar la protección se refieren a que debo cambiar que cosa (¿los diodos, resistencias, o buscar transistores "BC337 y BC327" que manejen más potencia y/o amperaje?) y como lo debo conestar porque así como está la toma de la protección está entre la resistencia de .33 ohm 5W y el emisor del 2n3055 rama positiva, y la otra toma esta entre la otra resistencia de .33 ohm 5W y el colector del 2n3055 rama negativa.
05/01/2009 #279
Moderador general

Avatar de Cacho

La protección de ese circuito hace que nunca terminen de cerrarse los 3055 (además de proteger contra un corto en la salida). El 3055 soporta 60V entre C y E, y 100V entre entre C y B.
Como E y B están unidas por resistencias bastante bajas, los +-50V de alimentación aparecen 100V entre C y E y el transistor lo ve como voltaje entre colector y base.
Como están unidos por resistencias, el voltaje máximo con corriente circulando no será de 100V, sino un poco menos. La red de protección ayuda a que no aparezcan esos 100V entre C y E.

La otra función de la red esa es evitar que todo se queme si entra en corto la salida. Al circular más de cierta corriente a través de la resistencia de emisor, aparece una caída de voltaje que hace que el transistor (BC337 o BC327) conduzca electricidad desde la base del driver (TIP31 o 32) hacia la salida (tierra en este caso, porque está en corto). Con eso mantiene los TR dentro del área de operación y no se queman. La contra de estas portecciones es que empiezan a actuar antes de que esté en peligro el TR de salida. Qué tanto antes dependerá del diseño y eso siempre significa una limitación de la potencia.
Si cambiás los TR por los 15003, la red de protección sólo actuaría como prevención de voladuras por cortos en la salida. Si te sentís suficientemente seguro de lo que hacés podés sacarla entera.
Si querés mantenerla, va a trabajar exactamente igual con los TR nuevos SIEMPRE Y CUANDO no cambies el voltaje de alimentación. Si este es el caso, los TR nuevos serían prácticamente imposibles de quemar.
Si cambiás la alimentación, o sacás la protección o recalculás los valores para que corte al detectar una caída más grande en las resistencias de emisor (va a haber mayor voltaje, eso implica más corriente y por lo tanto más caída).

Acá hay un post de JhonnyDC que armó un amplificador como el tuyo y reemplazó los 3055 con 15003: http://www.forosdeelectronica.com/vi...=160898#160898
Fijate si te sirve como guía.

Saludos
05/01/2009 #280


Hola a todos ya´probe el poder dogfet .. de luci .. andubo de una le regule la corriente de reposo y arranco pero con un incoveniente este tiene mucha distorcion ... como un chisporroteo resibise todo temperatura de componetes todos bien menos un irfp9240 que canlentaba pero era de otra marca haci que lo saque y porbe de nuevo y seguia esta distorcion ..te una pregunta puede influir mucho la fuente por que use una +-36v por 5A de otro amplificador que tengo ... explico que fue solo para probar el poder al transformador de ese amplificador lo tengo comprar pero primero queria saber si iva a arrancar el amplificador ... si es la fuente digame asi me quedo tranquilo y compro la otra a otra cosa las resistencia de 2.2k calienta nada fuera de lo normal pero queria saber si con la otra fuente calentaran mas por si es asi hay que ponerles disipador ... y la resistencia 22r que va en paralelo con la bobina se calienta tanbien .. ah otra cosa asi y todo este amplificador patea lindo en bajas frequencia quiero ver cuando no tenga la distorcion y le ponga la fuente y el de 18 que la esta esperando
¿Tienes una mejor respuesta a este tema? ¿Quieres hacerle una pregunta a nuestra comunidad y sus expertos? Registrate

Buscar más temas sobre:
Lupa Audio: Gran señal

Amplificadores de potencia en todas sus variantes: Válvulas, Transistores, Integrados.

Cerrar
Foros de Electrónica » Sistemas de Audio » Audio: Gran señal

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.