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10/06/2009 #361

Avatar de Hunterex

Que tal Oscar! claro que si puedo compartir, el ciruito en realidad no difiere mucho del original que poseen los PSS, solo hay que quitarle alguna cositas y modificar otras.
En el archivo adjunto muestra un esquema sencillo, y para adaptar el valor de la corriente maxima solo hay que dividir el valor de tension base-emisor del transistor 2n3904 entre el valor de la resistencia de sobre corriente que en el caso del esquema es de 0.25, yo particularmente prefiero medir con el tester el valor base-emisor y por lo general mide 0.65V, con los valores del esquema los transistores de salida pueden manejar un maximo de 2.6Amp ya que uso resistencias de 0.25 si se disminuye el valor de esta resistencia aumentamos el limite de corriente y/o si agregamos otra rama de transistores de salida duplicariamos este limite, puedes hacer como mejor te convenga, recuerda siempre que:
(ISC=VBE/Rsc) donde:

ISC: maxima corriente ó tambien llamada corriente de corto circutio por sus iniciales en ingles.
VBE: es el valor del voltaje base-emisor de los transistores 2n3904 y 2n3906
Rsc: resistencia de sobrecorriente (estas son las resistencias de potencia por la cual circula la corriente hacia el parlante.
Y listo!
P.D: De verdad es muy necesaria esta proteccion, yo la recomiendo mucho, por experiencia propia, no la omitan eso si! procuren calcular bien para obtener los resultados apropiados. Aparte trate de subir el archivo tecnico de donde obtuve la información completa pero no pude, está pendiente...
Muchos saludos
11/06/2009 #362

Avatar de Hunterex

Pcb sap200
Que tal amigos... como hemos compartido mucha información sobre los amplificador PSS, les dejo los PCB del SAP200 que yo armé con ciertas modificaciones propias solo basta hechar un vistazo al archivo y se darán cuenta de las modificaciones, si se animan a construirlo no duden en preguntar, está 100% probado en lo que tenga la foto la comparto.
P.D: el archivo se encuentra en formato (PCB Wizard) lo subo de esta manera para que puedan realizarles sus propias modificaciones, eso si! bajo su responsabilidad, pues el circuito esta muy bien tal cual como está.

Muchos saludos
11/06/2009 #363

Avatar de Hunterex

La información un poco mas completa sobre el agregado para la proteccion de los transistores de salida de los amplificador, la cual comenté ultimamente se encuentra entre las paginas 6 y 7 del archivo adjunto.
Espero que les pueda servir...
Muchos saludos
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf an127_232.pdf (248,3 KB (Kilobytes), 695 visitas)
11/06/2009 #364

Avatar de Oscar Monsalvo

Hola muchachos, ahi les dejo una board de PSS que use hace poco, la que les comente no le encuentro, pero el esquema es el mismo lo que cambia son algunos valores de componentes, espero que la armen y comenten.

Saludos.
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf componentes_943.pdf (27,0 KB (Kilobytes), 860 visitas)
Tipo de Archivo: pdf board_465.pdf (28,1 KB (Kilobytes), 843 visitas)
13/06/2009 #365

Avatar de aldemarar

oscar armaste el circuito pss pero complementario o cuasi?
13/06/2009 #366

Avatar de Oscar Monsalvo

Cuasicomplementario, porque los transistores de la etapa de salida me los trajo el cliente, de un amplificador viejo que ya no usaban y eran todos NPN.

Saludos.
14/06/2009 #367


Hola muchachos, alguien sabe cual son las ventajas y desventajas de los complementarios y los cuasicomplementarios?

Saludos....
14/06/2009 #368

Avatar de Oscar Monsalvo

Hola crazysound, segun lo que he leido los amplificador cuasi se diseñaron porque antes era muy dificil encontrar transistores con caracteristicas iguales que pudieran emparejarse (PNP y NPN), se conseguian mas facilmente transistores NPN, con esto se garantizaba que la etapa de salida estaria balanceada con transistores del mismo tipo y caracteristicas muy parecidas.

Pero que yo sepa en cuestiones de calidad de sonido o temperatura creo que no hay diferencias, es mas puedes convertir esos amplificador PSS para trabajar con etapa de salida complementaria y viceversa (convertir un complementario en un cuasi).

Saludos...
14/06/2009 #369

Avatar de Dr. Zoidberg

crazysound dijo:
Hola muchachos, alguien sabe cual son las ventajas y desventajas de los complementarios y los cuasicomplementarios?
En la actualidad, ninguna.

El diseño cuasi-complementario tiene mas de 35 años de antigüedad y era muy útil en esa época cuando los transistores de potencia PNP eran un desastre y además, muy costosos. En la actualidad, los transistores PNP son análogos a los NPN en prestaciones (salvo a muuuyyyy altas corrientes, que aún tienen algunos problemas), así que el diseño complementario es tan viable como el cuasi-complementario, con la ventaja de que hay que compensar menos caídas de tensión B-E, y la desventaja que es un poco mas difícil lograr la estabilidad en frecuencia.

De ahí en mas...da lo mismo cualquiera.

Saludos!
14/06/2009 #370

Avatar de aldemarar

Yo me quedo con los complementarios, pero a veces toca trabajar con cuasicomplementario, por ejemplo yo tengo una maquina (amplificador) de 16 transistores de potencia 2n3772 y la he trabajadoh asta con 70v+- pero ahora compré un transformador que me entrega 90v+- ¿Sera que esos transistores me aguantan ese voltaje?

Gracias por su colaboración
14/06/2009 #371

Avatar de Oscar Monsalvo

Hola aldemarar.

Definitivamente no.
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf 2n3772_741.pdf (101,5 KB (Kilobytes), 560 visitas)
14/06/2009 #372

Avatar de Dr. Zoidberg

crazysound dijo:
Gracias muchachos! Pero el diseño complementario debe tener alguna ventaja importante porque todos los que he visto profesionales (yo trabajo en una empresa de sonido) tienen esta configuración.
ezavalla dijo:
así que el diseño complementario es tan viable como el cuasi-complementario, con la ventaja de que hay que compensar menos caídas de tensión B-E, y la desventaja que es un poco mas difícil lograr la estabilidad en frecuencia.
Saludos!
15/06/2009 #373


Ezavalla, a qué te referís exactamente cuando decís "compensar"?

Adelmarar, qué circuito estás usando?

Saludos...
15/06/2009 #374

Avatar de Dr. Zoidberg

crazysound dijo:
Ezavalla, a qué te referís exactamente cuando decís "compensar"?
Exactamente a eso

Cuando los transistores se calientan (y en un amplificador de audio, los drivers y los de salida) disminuyen la caída de tensión B-E a razón de 2 mV/ºC. Hablando de un amplificador: Si vos no tenés en cuenta esta situación cuando los polarizás, los transistores van a terminar muertos por embalamiento térmico, ya que la disminución de la tensión Vbe provoca un aumento en la corriente de colector para una polarización fija dada (es como si le metieras mayor tensión (y por ende corriente) de base pero sin estarla controlando) y ese aumento de la Ic genera un aumento en la disipación, lo que a su vez genera un aumento en la hfe y aumenta mas todavía la Ic...y así sucesivamente, de forma tal que si no se hierven los transistores por sobrecorriente, entonces palman por segunda ruptura.

Para evitar esto, se coloca el multiplicador Vbe junto a los transistores de salida (o a los drivers, depende si es cuasi-complementario o complementario puro) para que tomen la misma temperatura (mentira...pero al menos es parecida) de los transistores que está en peligro y disminuyan la polarización estática si la temperatura sube mucho, cosa de atajar el embalamiento térmico quitando excitación de base.

Está claro a que le llamo "compensar las tensiones Vbe"?

Bueno, el tema ahora es ver cuantas tensiones Vbe tengo que compensar: Mirá un esquema complementario y uno cuasi-complementario, y vas a ver:
1)- En el primero hay que compensar solo dos caídas Vbe directamente sobre los drivers, asumiendo que los pares driver+transistor de salida estén montados en una configuración Sziklai (Esa parecida a un darlington pero con los transistores de diferente polaridad: un driver NPN y un trans. de salida PNP dan un Sziklai NPN de alta potencia y alta ganancia y con solo una caída Vbe para compensar...ídem para el otro lado, pero cambiando los PNP por NPN y viceversa).
2)- En el segundo hay un darlington para el lado de V+ y un Sziklai para el de V-, con lo cual hay que compensar 3 (tres) caídas Vbe. Eso en sí no es un problema, ya que hay que cambiar las resistencias del multiplicador Vbe. El problema está en que no puedo tomar una única temperatura como válida, por que para sensar tengo la temp. de los drivers, que es fácil, mas la de uno de los transistores de potencia y esa sí que sensarla es un lío, por que en los encapsulados TO-3 no hay como medirla con certeza y en los TO-220P/66 o similares es mas fácil, pero si pongo el sensor con uno de ellos me pierdo de medir los drivers y sobrecompenso o subcompenso...un verdadero despelote, no?

En un amplificador de 100W esto no es mucho problema, pero cuando tenés que manejar 500 o 1000 o más watts, es para preocuparse, por que cualquier transistor que palme te desbalancea la distribución de potencia del lado al que afecte (+ o -) y te lleva los otros transistores pegados como un dominó...

Está mas claro ahora?

Saludos!
15/06/2009 #375
Moderador general

Avatar de Cacho

ezavalla dijo:
Cuando los transistores se calientan...
Simplemente: Aplausos.

Clarito, conciso... Muy bueno.

Saludos
15/06/2009 #376

Avatar de Dr. Zoidberg

Cacho dijo:
ezavalla dijo:
Cuando los transistores se calientan...
Simplemente: Aplausos.

Clarito, conciso... Muy bueno.

Saludos
Es que es así...Se calientan y se embalan...cualquier similitud con mi persona es pura coincidencia...

Saludos!
15/06/2009 #377

Avatar de Oscar Monsalvo

El par Sziklai es el tipo de etapa de salida de la mayoria de las QSC.

Saludos
15/06/2009 #378
Moderador general

Avatar de Cacho

ezavalla dijo:
...Se calientan y se embalan...cualquier similitud con mi persona es pura coincidencia...
Jamás pensaría algo así
16/06/2009 #379

Avatar de Hunterex

Que tal amigos! muy interesante los ultimos comentarios que han realizado, de verdad se aprende un poco mas cada vez que ingresamos al foro..
para mi amigo MFK08, adjunto las fotos del amplificador que construí siguiendo el modelo SAP200 de PSS, están un poco deficientes pues la tome con mi tlf.
Muchos saludos
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: zip fotos_sap200_110.zip (1.010,4 KB (Kilobytes), 744 visitas)
17/06/2009 #380

Avatar de Hunterex

Que tal amigos! si de verdad suena muy bien, me gustaria que se atrevieran a fabricarlo. ¡no se van a arrepentir!
la tension con la que está alimentado es de +/-55V, (aunque el transformador que usé se queda pequeño solo es de 270VA) y teoricamente deberia ser de 350VA estoy tratando de conseguir uno mas grande pero aca son muy dificiles de encontrar y relativamente costosos. anteriormente subí el PCB para quienes quieran construirlo. De todas maneras estoy a la orden para cualquier duda.
Muchos saludos



Que tal amigos! estuve buscando información acerca de amplificador de audio y me topé con esta pagina donde aparecen infinidades de esquemas comerciales que nos pueden servir de patron para nuestros circuitos, no se, si en este foro esta trillado pero de todas maneras lo comparto con ustedes:

http://www.audio-circuit.dk/Schematics/List%20files.php

Muchos saludos
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