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15/04/2010 #521
Moderador general

Avatar de Cacho

Respuesta: Diagramas amplificadores
Nimer dijo: Ver Mensaje
No hay circuito de protección existente.
¿Cómo que no?
Los transistores MPS2222/2907, los 1N4007 que tienen asociados, las resistencias de 1K (x2), 100R (x2), 120r (x2) y la de 0r47/5W que está al colector del transistor de salida "de abajo" forman la protección.

Medí la caída de tensión en las resistencias de 100r que van del emisor del TIP41 a la salida y la del colector del TIP42 a -V.
Las dos deberían andar por los 230mV. Si es así (y no me equivoqué al mirar el esquema), vamos bien. Y sigamos por Reparaciones, que esto se está yendo del tema

Saludos.
16/04/2010 #522

Avatar de Jackcer

Respuesta: Diagramas amplificadores
Que tal Oscar Monsalvo, que tipo de luchas tuviste con el montaje? pero finalmente valio la pena, pues el amplificador se ve bastate elaborado y bien detallado, eso en cuanto a la estetica, lo otro seria escucharlo, bueno eso sera si voy a valledupar y si usted me lo permite claro esta!. Con cuanto voltaje alimentaste el circuito y que capacitancia per rail utilizaste?, siempre hiciste el MTE?
16/04/2010 #523

Avatar de Oscar Monsalvo

Respuesta: Diagramas amplificadores
Jackcer dijo: Ver Mensaje
Que tal Oscar Monsalvo, que tipo de luchas tuviste con el montaje? pero finalmente valio la pena, pues el amplificador se ve bastate elaborado y bien detallado, eso en cuanto a la estetica, lo otro seria escucharlo, bueno eso sera si voy a valledupar y si usted me lo permite claro esta!. Con cuanto voltaje alimentaste el circuito y que capacitancia per rail utilizaste?, siempre hiciste el MTE?
Al principio no me queria andar, lo probaba con la serie y se iba a casi corto, pero sonaba bien, sin ruidos, le quitaba la serie y en menos de 10 seg ya estaba recalentado.

El problema era el transistor del circuito multiplicador Vbe que me vendieron en reemplazo el pinout era diferente (Semejante reemplazo), me toco girarlo 180 grados y resuelto el problema.

Otra cosa es que maniobrar y/o soldar cable calibre 8 y 10 AWG no es cosa sencilla.

Por rama utilice 30000uF que fue lo que me dió el calculo con 10Vpp de tension de rizado con una carga de 2 Ohm (Claro que esto solo se cumpliria amplificando una señal senoidal pura), osea que estamos sobrados de filtraje. El circuito esta alimentado con +-95VDC.

Si señor, siempre use la MTE.

Saludos

PD: De donde eres Jackcer, claro que puede venir y aprovecha que estamos en visperas del 43 Festival de la leyenda Vallenata, eso si, no se vaya a quedar amañado
17/04/2010 #524

Avatar de Jackcer

Respuesta: Diagramas amplificadores
Seguro Oscar, cuando gustes, eres Bienvenido!


Oscar según mis cálculos no me coinciden los valores que tu calculaste para hallar la capacitancia, te muestro mi orden de ideas a ver donde esta mi error:



Datos:

Vr(p-p) = 10v; RL= 0.002 KΩ; Vcd = 95 (para una rama)


Vr(rms) = Vr (p-p) / (2Ѵ3) = 10 / (2Ѵ3) = 2.886 (voltaje de rizo)


Vr(rms) = 2.4 Vcd / (RL C) RL en kilohmios, C en µF de donde


C = 2.4 x 95/(0.002x2.886) = 39501 µF
17/04/2010 #525

Avatar de Oscar Monsalvo

Respuesta: Diagramas amplificadores
Hola jacker, no entiendo tu formula, pero la formula que usé es diferente:

C (F) = (5*Vp) / (2*pi*Rl*Vrp-p*frec)

C (F) = 5*67*1.4142 / (2*3.1416*2*10*120)

C (F) = 473.75 / 15079.68

C (F) = 0.031417

C (uF) = 31417

C = 30000uF

Esta formula la vi en un libro de electronica (Savant si no estoy mal) cuando vi electronica I en la universidad y fue probado el resultado en laboratorio y el rizado estaba muy cercano al valor calculado, se las recomiendo.

Aunque como dije anteriormente este caso solo se daria reproduciendo una onda senoidal pura; para reproducir audio la capacitancia necesaria seria algo menor para lograr la misma tension de rizado, ademas que la tension en la carga jamas llegará a 95Vp, por lo que vamos sobrados por ese lado

Saludos.

PD: Clemen, creo que eres el unico que le pasa esto, yo puedo ver las fotos.
19/04/2010 #526

Avatar de palomo

Respuesta: Diagramas amplificadores
Edipo checa los capcitores de efecto miller , la misma falla tenia yo y era por culpa de dichos capacitores, otra posible falla puede venir de alguno de los diodós del bias, imagino que ya verificaste que no tengas ningun transistor volteado en especial algun BCxxx

Saludos
19/04/2010 #527

Avatar de edippo

Respuesta: Diagramas amplificadores
palomo dijo: Ver Mensaje
Edipo checa los capcitores de efecto miller , la misma falla tenia yo y era por culpa de dichos capacitores, otra posible falla puede venir de alguno de los diodós del bias, imagino que ya verificaste que no tengas ningun transistor volteado en especial algun BCxxx

Saludos

Ahora mismo al amplli lo llevamos al service, asi aquella persona que lo armo y tubo o tiene inconveniente lo puede seguir ahi, pero gracias por el consejo. ahora me entro la duda, se que estaban hablando de los capacitores esos, pero no se cuales son. los bc conrespecto al mps vienen con las patitas invertidas asi es algo a tener en cuenta (era uno de los problemas que tenia), bueno sigo viendo a ver que puede ser y cuando lo tenga listo vengo con las novedades.
20/04/2010 #528

Avatar de palomo

Respuesta: Diagramas amplificadores
Son los que protejen a los tip4 y 42 para que no oscilen, comunmente cuando estan pasados de voltaje se pinchan dejando pasar V+, muchas veces bastaba conectar la bocina para que apareciera V+ en la salida, en paginas atrás comente la falla y deje un dibujo que tips eran espero poder haberte ayudado y comenta como te va.

Saludos.
21/04/2010 #529


Respuesta: Diagramas amplificadores
amigos saludos... tengo una peqqueña duda resulta que vi un amplificador con la tarjeta zener de la comun con los driver de la qsc mje15032 y mje15033, y los emisores de estos mismos iban a 2 transistores 2sc5200 y 2sa1943 que servian de impulsadores, y estos iban a las bases de 7 transistores 2sc5200 y 7 transistores 2sa1943 que eran los de potencia..... todo esto incluido la tarjeta estaban conectados a 95 + 95 vcd...... si es seguro esto??????¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡??????????
21/04/2010 #530

Avatar de Oscar Monsalvo

Respuesta: Diagramas amplificadores
Si no se quema de seguro es seguro, valga la redundancia.

ahora, me imagino que no solamente habran cambiado los driver finales, si no tambien los diferenciales A733 por otros de mayores capacidades, igualmente las otras etapas por los del tipo MJE340 y MJE350, si no lo hicieron, no seria seguro.

Lo del triple darlington esta bien, esto le agrega algunas ventajas adicionales a la etapa de salida aunque al haber mas camino por recorrer para la señal de audio agrega un poco de distorsion, tambien el circuito multiplicador Vbe debe rediseñarse al ser necesaria una tension mas alta para "exitar" las tres bases en serie de los transistores que conforman el triple darlington.

Saludos.

PD: me acorde de una vez algo que escribio tecnicdeso en alguno de los foros, decia algo como esto:

"exprimen los pobres circuitos tratando de sacarles mas potencia..."

Me refiero a esto porque nunca he usado la zener con mas de +-75VDC, para mas tension de trabajo mejor uso otros circuitos que esten diseñados para eso, no digo que este mal experimentar, pero hay que ver que se gana y que se pierde ya que en la electronica como en la vida nada es gratis, podemos ganar aguante de tension y con ello mas potencia (tambien ganar distorsion), pero podemos perder estabilidad, respuesta en frecuencia, slew rate, etc.
25/04/2010 #531

Avatar de aldemarar

Respuesta: Diagramas amplificadores
En Barranquilla Colombia están usando mucho la tarjeta Pioneer con esos voltajes , porque responde mejor que la Zener



Oscar Monsalvo dijo: Ver Mensaje
Hola jacker, no entiendo tu formula, pero la formula que usé es diferente:

C (F) = (5*Vp) / (2*pi*Rl*Vrp-p*frec)

C (F) = 5*67*1.4142 / (2*3.1416*2*10*120)

C (F) = 473.75 / 15079.68

C (F) = 0.031417

C (uF) = 31417

C = 30000uF
oscar no entendi algo sobre tu formula.

Vrp-p*frec
que es vrp-p y porque usas frecuensia 120hz
Rl me imagino que es la carga del amplificador
si alquien me esplica se lo agradeseria
25/04/2010 #532

Avatar de Oscar Monsalvo

Respuesta: Diagramas amplificadores
[quote=aldemarar;288924]
Oscar Monsalvo dijo: Ver Mensaje
Hola jacker, no entiendo tu formula, pero la formula que usé es diferente:

C (F) = (5*Vp) / (2*pi*Rl*Vrp-p*frec)

C (F) = 5*67*1.4142 / (2*3.1416*2*10*120)

C (F) = 473.75 / 15079.68

C (F) = 0.031417

C (uF) = 31417

C = 30000uF

oscar no entendi algo sobre tu formula.

Vrp-p*frec
que es vrp-p y porque usas frecuensia 120hz
Rl me imagino que es la carga del amplificador
si alquien me esplica se lo agradeseria
Hola aldemarar, Vrp-p es el voltaje de rizado pico a pico y la frecuencia es 120Hz porque se rectifica en onda completa, si fuera media onda tomas como frecuencia 60Hz, ahi te puedes dar cuenta lo ineficiente que es rectificar en media onda.

Ahhh, algo que se me olvidava comentarles, para hayar la tension DC de la fuente se hace asi:

Sin carga:

Vdc = Vac*1.4142

1.4142 es raiz de 2

Con carga:

Vdc = Vac*1.4142 - 1.4 - ( Vrp-p / 2 )

1.4 es la tension que se queda en el puente rectificador
Vrp-p es la tension de rizado escogida en el calculo del capacitor

Ej:

En mi calculo para obtener un voltaje de rizo de 10 Vp-p necesito aproximadamente 30000uF, eso quiere decir que la tensiones DC de mi fuente seria:

Sin carga:

Vdc = 67*1.4142 = 94.75V

Con carga (a maxima potencia) :

Vdc = 94.75 - 1.4 - (10 / 2)
Vdc = 88.35 V

Eso quiere decir que cuando se presente la maxima exigencia (picos de potencia) a mi amplificador cargado con 2 Ohm la tension de la fuente se caera hasta 88.35V.

Enfatizo que estos calculos son aproximados ya que se toma la carga como puramente resistiva.

Saludos....
28/04/2010 #533

Avatar de Nimer

Respuesta: Diagramas amplificadores
Gracias por las fórmulas, Oscar.
Aparentemente yo también tengo que poner 30000uF para trabajar en 2 ohms.

Pero para 4 ohms:

C (F) = (5*Vp) / (2*pi*Rl*Vrp-p*frec)

C (F) = 5*74*1.4142 / (2*3.1416*4*10*120)
C (F) = 523,254 / 30159,36
C (F) = 0,0173495
C (uF)= 17349

Y para 8 ohms:

C (F) = 523,254 / 60318.72
C (F) = 0.00867481
C (uF) = 8674

Lo hice bien? La tensión Vac de mi trafo es de 74v (37+37).
Me queda la duda de si el filtrado que da como resultado es para cada rama, o si es la suma de la positiva con la negativa, ya que tomamos los 74v para hacer el cálculo y no los 37.

Saludos!
28/04/2010 #534

Avatar de Oscar Monsalvo

Respuesta: Diagramas amplificadores
Hola nimer, el calculo debes hacerlo para una tension con respecto al tap central, para tu caso seria 37Vac, el resultado es el filtrado por rama.

Saludos
28/04/2010 #535

Avatar de Nimer

Respuesta: Diagramas amplificadores
Oscar Monsalvo dijo: Ver Mensaje
Hola nimer, el calculo debes hacerlo para una tension con respecto al tap central, para tu caso seria 37Vac, el resultado es el filtrado por rama.

Saludos
Gracias!
Entonces:
C (F) = (5*Vp) / (2*pi*Rl*Vrp-p*frec)
C (F) = 185 / 60318.72
C (uF) = 3067 ???

Me parece muy poca capacidad. Es correcto? Si es así, con 8 ohms basta con 3067uF de filtrado por rama. (4700uF)
28/04/2010 #536

Avatar de Oscar Monsalvo

Respuesta: Diagramas amplificadores
Pues a mi me da 4337uF para 8 Ohm, tomarias en este caso 4700uF.

Saludos.
28/04/2010 #537

Avatar de Nimer

Respuesta: Diagramas amplificadores
Oscar Monsalvo dijo: Ver Mensaje
Pues a mi me da 4337uF para 8 Ohm, tomarias en este caso 4700uF.

Saludos.
Excelente! Gracias por la info. Algo nuevo aprendido.
30/04/2010 #538

Avatar de alexis y leidys

Respuesta: Diagramas amplificadores
bueno se sabe que los calculos te dan una medida unica
pero si se traba los micros un poquito mas elevado es mejor
eso creo yo

yachcer creo que estos son los planos
te digo algo ten en cuenta la coneccion del driver
negativo por la base que esta mal instalado
es algo sencillo

claro y perfecto como el agua
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30/04/2010 #539

Avatar de Oscar Monsalvo

Respuesta: Diagramas amplificadores
alexis y leidys dijo: Ver Mensaje
bueno se sabe que los calculos te dan una medida unica
pero si se traba los micros un poquito mas elevado es mejor
eso creo yo
Si señor, tiene usted toda la razon, pero eso no seria diseño, eso seria colocar filtros a ciegas y perder plata ya que si con x valor de uF (calculo) ya estamos satisfechos para que colocar mas.

Saludos
30/04/2010 #540

Avatar de Oscar Monsalvo

Respuesta: Diagramas amplificadores
El error esta en la parte de polarizacion de los driver finales, justamente en los diodos de bias, la base del driver negativo (resistencia de 22 ohm) va en el catodo del diodo de bias, no en el emisor del MJE350.

PD: no me acordaba que la tenia.

Saludos
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