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15/06/2009 #561


Ezavalla, a qué te referís exactamente cuando decís "compensar"?

Adelmarar, qué circuito estás usando?

Saludos...
15/06/2009 #562

Avatar de Dr. Zoidberg

crazysound dijo:
Ezavalla, a qué te referís exactamente cuando decís "compensar"?
Exactamente a eso

Cuando los transistores se calientan (y en un amplificador de audio, los drivers y los de salida) disminuyen la caída de tensión B-E a razón de 2 mV/ºC. Hablando de un amplificador: Si vos no tenés en cuenta esta situación cuando los polarizás, los transistores van a terminar muertos por embalamiento térmico, ya que la disminución de la tensión Vbe provoca un aumento en la corriente de colector para una polarización fija dada (es como si le metieras mayor tensión (y por ende corriente) de base pero sin estarla controlando) y ese aumento de la Ic genera un aumento en la disipación, lo que a su vez genera un aumento en la hfe y aumenta mas todavía la Ic...y así sucesivamente, de forma tal que si no se hierven los transistores por sobrecorriente, entonces palman por segunda ruptura.

Para evitar esto, se coloca el multiplicador Vbe junto a los transistores de salida (o a los drivers, depende si es cuasi-complementario o complementario puro) para que tomen la misma temperatura (mentira...pero al menos es parecida) de los transistores que está en peligro y disminuyan la polarización estática si la temperatura sube mucho, cosa de atajar el embalamiento térmico quitando excitación de base.

Está claro a que le llamo "compensar las tensiones Vbe"?

Bueno, el tema ahora es ver cuantas tensiones Vbe tengo que compensar: Mirá un esquema complementario y uno cuasi-complementario, y vas a ver:
1)- En el primero hay que compensar solo dos caídas Vbe directamente sobre los drivers, asumiendo que los pares driver+transistor de salida estén montados en una configuración Sziklai (Esa parecida a un darlington pero con los transistores de diferente polaridad: un driver NPN y un trans. de salida PNP dan un Sziklai NPN de alta potencia y alta ganancia y con solo una caída Vbe para compensar...ídem para el otro lado, pero cambiando los PNP por NPN y viceversa).
2)- En el segundo hay un darlington para el lado de V+ y un Sziklai para el de V-, con lo cual hay que compensar 3 (tres) caídas Vbe. Eso en sí no es un problema, ya que hay que cambiar las resistencias del multiplicador Vbe. El problema está en que no puedo tomar una única temperatura como válida, por que para sensar tengo la temp. de los drivers, que es fácil, mas la de uno de los transistores de potencia y esa sí que sensarla es un lío, por que en los encapsulados TO-3 no hay como medirla con certeza y en los TO-220P/66 o similares es mas fácil, pero si pongo el sensor con uno de ellos me pierdo de medir los drivers y sobrecompenso o subcompenso...un verdadero despelote, no?

En un amplificador de 100W esto no es mucho problema, pero cuando tenés que manejar 500 o 1000 o más watts, es para preocuparse, por que cualquier transistor que palme te desbalancea la distribución de potencia del lado al que afecte (+ o -) y te lleva los otros transistores pegados como un dominó...

Está mas claro ahora?

Saludos!
15/06/2009 #563
Moderador general

Avatar de Cacho

ezavalla dijo:
Cuando los transistores se calientan...
Simplemente: Aplausos.

Clarito, conciso... Muy bueno.

Saludos
15/06/2009 #564

Avatar de Dr. Zoidberg

Cacho dijo:
ezavalla dijo:
Cuando los transistores se calientan...
Simplemente: Aplausos.

Clarito, conciso... Muy bueno.

Saludos
Es que es así...Se calientan y se embalan...cualquier similitud con mi persona es pura coincidencia...

Saludos!
15/06/2009 #565

Avatar de Oscar Monsalvo

El par Sziklai es el tipo de etapa de salida de la mayoria de las QSC.

Saludos
15/06/2009 #566
Moderador general

Avatar de Cacho

ezavalla dijo:
...Se calientan y se embalan...cualquier similitud con mi persona es pura coincidencia...
Jamás pensaría algo así
16/06/2009 #567

Avatar de Hunterex

Que tal amigos! muy interesante los ultimos comentarios que han realizado, de verdad se aprende un poco mas cada vez que ingresamos al foro..
para mi amigo MFK08, adjunto las fotos del amplificador que construí siguiendo el modelo SAP200 de PSS, están un poco deficientes pues la tome con mi tlf.
Muchos saludos
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: zip fotos_sap200_110.zip (1.010,4 KB (Kilobytes), 727 visitas)
17/06/2009 #568

Avatar de Oscar Monsalvo

Quedo muy bueno hunterex, lastimosamente como lo dije anteriormente no tengo fotos internas del amplificador PSS que construi.

Saludos
17/06/2009 #569


oscar monsalvo dijo:
Hola muchachos, ahi les dejo una board de PSS que use hace poco, la que les comente no le encuentro, pero el esquema es el mismo lo que cambia son algunos valores de componentes, espero que la armen y comenten.

Saludos.
Hola Oscar, acá se ve que los drivers son más grandes. Cuál es el esquema realmente para esta placa?

Saludos...
17/06/2009 #570

Avatar de Oscar Monsalvo

Las modificaciones fueron:

-Quite la "proteccion" contra sobrecarga.
-Los drivers finales los cambie por unos mas robustos.

Les coloque unos mas grandes para ir mas seguro a tales potencias.
17/06/2009 #571

Avatar de Hunterex

Que tal amigos! si de verdad suena muy bien, me gustaria que se atrevieran a fabricarlo. ¡no se van a arrepentir!
la tension con la que está alimentado es de +/-55V, (aunque el transformador que usé se queda pequeño solo es de 270VA) y teoricamente deberia ser de 350VA estoy tratando de conseguir uno mas grande pero aca son muy dificiles de encontrar y relativamente costosos. anteriormente subí el PCB para quienes quieran construirlo. De todas maneras estoy a la orden para cualquier duda.
Muchos saludos



Que tal amigos! estuve buscando información acerca de amplificador de audio y me topé con esta pagina donde aparecen infinidades de esquemas comerciales que nos pueden servir de patron para nuestros circuitos, no se, si en este foro esta trillado pero de todas maneras lo comparto con ustedes:

http://www.audio-circuit.dk/Schematics/List%20files.php

Muchos saludos
24/06/2009 #572


buenas a todos!
les comento que termine el primer canal y suena muy bien!
funciono a la primera!
use tip35c como transistores de potencia, tip41y 42.
en los drivers use bc337 y bc328, como capacitor de entrada no me complique tanto, puse 2,2 uf, el de 0,22 me parecia muy chico y no hiba a dejar pasar muy bien los graves asi que me decidi por ese capacitor!
mañana termino el otro canal y subo unas fotos!

Gracias a todos los que hicieron posible el proyecto!
25/06/2009 #573
Moderador

Avatar de Tacatomon

Que tal luciperrro, una consulta:

El amplificador que mencionas arriba (Salida a Fet) Los 500 W (+-80VDC) Son a 4 o a 8 Ohm?

Saludos.

PD: Ojalá sean a 8...
25/06/2009 #574
Visitante


tacatomon dijo:
Que tal luciperrro, una consulta:

El amplificador que mencionas arriba (Salida a Fet) Los 500 W (+-80VDC) Son a 4 o a 8 Ohm?

Saludos.

PD: Ojalá sean a 8...
Esto despejara tus dudas http://www.a-and-t-labs.com/K6_Sw_Amp/index.htm
25/06/2009 #575

Avatar de nuk

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para oscar montalvo una pregunta. sobre el driver que esta una pagina atras ¿puedo reducir transistores de salida, no muchos pero algunos al menos usarlo con solo 4 ó 6 transistores sin modificar nada en el driver y puedo usar los 2SC5200 y 2SA1943 como complementario verda..?? o no ¿si se puede..? con cuanto voltaje podria trabajar el transformador y a cuantos Amperios sera en version estereo solo para unos 400 a 600W 4Ω gracias de antemano cualquier información...
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__________________________________________________ ____________________
me olvidava no encuentro el esquematico del pcb solo lo buscaba para simularlo gracias
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♫nuk♫
25/06/2009 #576

Avatar de Oscar Monsalvo

Para 400 y 600W a 4Ohm necesitas +-77VDC y +-92VDC respectivamente, claro que estos valores son aproximados (bastante aproximados).

Lo que comentas si es posible, usar esos transistores, debes cuidar la impedancia de carga y la tension de alimentacion para trabajarlo con 4 transistores, en el esquema original viene con 4 transistores a +-70VDC para trabajar seguro a 8 Ohm, para mi concepto trabajar a 4Ohm con cuatro transistores y esta fuente, no es bueno.

Hay un post de Cacho para dimensionamiento de etapas de salida, explica muy bien la cuestion.

Saludos.
29/06/2009 #577

Avatar de vlachocorrea

Amp PSS-2000
Hola, para complementar los 2: pcb y la serigrafia de componentes del compañero Oscar, anexo los archivos donde esta el esquematico y la lista de componentes original.

Favor tener en cuenta esto, lo postiado por Oscar Monsalvo ya esta resumido y listo para usar. Acordarse que es Cuasicomplementario.

Gracias, espero les disipe algunas dudas.
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf schematic_712.pdf (66,4 KB (Kilobytes), 1180 visitas)
Tipo de Archivo: pdf components_195.pdf (35,9 KB (Kilobytes), 755 visitas)
13/07/2009 #578


Hola Luciperro, que tal?, te comento que me decidi en armar el amplificador de 100W que publiscastes al principio, y depaso aprobecho para hacerte algunas preguntas,
El mismo necesita algun preamplificador para funcionar bien?en todo caso cual me recomendas?
Respecto a la fuente, el diseño qe te adjunto aqui, crees que servira? y crees que el transformador que esta en la foto alcanze para tirar 2 placas de este amplificador? (100+100W) te comento que es sacado de un viejo equipo BGH que actualmente no funciona mas
Y respecto a los VU- Metros, necesitan algun circuito aparte para mostrarme la entrada?, previa al volumen, osea que marque lo que esta entrando, independiente del volumen que tenga en la salida
Muy lindo amplificador, y por lo que estuve viendo, con muy buenos resultados
Gracias!
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg dscn1796_137.jpg (112,8 KB (Kilobytes), 234 visitas)
Tipo de Archivo: jpg dscn1794_140.jpg (137,2 KB (Kilobytes), 329 visitas)
Tipo de Archivo: jpg dibujo_805.jpg (26,7 KB (Kilobytes), 498 visitas)
13/07/2009 #579
Visitante


lukazz dijo:
Hola Luciperro, que tal?, te comento que me decidi en armar el amplificador de 100W que publiscastes al principio, y depaso aprobecho para hacerte algunas preguntas,
El mismo necesita algun preamplificador para funcionar bien?en todo caso cual me recomendas?
Respecto a la fuente, el diseño qe te adjunto aqui, crees que servira? y crees que el transformador que esta en la foto alcanze para tirar 2 placas de este amplificador? (100+100W) te comento que es sacado de un viejo equipo BGH que actualmente no funciona mas
Y respecto a los VU- Metros, necesitan algun circuito aparte para mostrarme la entrada?, previa al volumen, osea que marque lo que esta entrando, independiente del volumen que tenga en la salida
Muy lindo amplificador, y por lo que estuve viendo, con muy buenos resultados
Gracias!
El preamplificador es opcional, pero en ciertos casos va ser necesario y mas si vas a enviar la señal de un reproductor portatil, puedes ensamblar el que mas te guste de los tantos que estan publicados en el foro; el transformador que muestras esta bastante bien, tu PCB esta bien, solo que te recomendria que utilices un puente de diodos de 20Amperes en lugar de los diodos; para los VU vas a necesitar un circuito que los haga funcionar y la señal para monitorearlos puedes tomarla de la señal de entrada o de el punto donde se conecta el pre y la entrada del amplificador.

Saludos.
14/07/2009 #580

Avatar de Nimer

Empecé a las 2am, y acabo de terminar de leer este thread. 59 páginas con una antiguedad desde 2 años atrás hasta el día de hoy.

Bueno, después de leer TODO ESTO, ví que son más de 10 los que armaron el amplificador de 100W, los 10 están contentos, y me animan a probarlo.. Ya conozco todos los errores que se pueden tener en el armado de este amplificador. :p
En fin, lo termino y lo subo con fotitos, aunque no tenga el gabinete.

Luciperro, te pasaste con la ayuda que les diste a todos.
Fogonazo, cacho, y los demás que lo armaron también se coparon en todo.. Da gusto este foro.
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