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17/07/2009 #601


Saludos colega Luciperro. Me decidi a construir una board del amplificador MARBATELL publicado en la pagina 22 de este foro y tengo las siguientes Inquietudes: Los Voltajes de bias en las bases de los transistores driver mje 15028 y 15029 es de solamente -300mV en ambos transistores. Estos transistores deben tener como minimo +500mV el NPN y -500mV el PNP con relacion a tierra. Sin embargo en la salida de parlante tengo 47mV DC. El trimpot no esta regulando el voltaje de bias. Hice una prueba rapida con 6 transistores de salida y el amplificador funcionó pero me fundio el parlante de prueba solamente quedo funcionando el tweter. En el diagrama publicado observo lo que los resistores R22 a R25 no estan conestados a salida de parlante es esto un error o algun tipo de configuracion? yo los conecte . Ya he revisadio la board y esta todo de acuedro con el diagrama con excepcion de los 4 resistores mencionados.
Espero tus comentarios.

Un Abrazo.
17/07/2009 #602

Avatar de Oscar Monsalvo

Hola clemen, en efecto el esquematico del marbatell tiene un error, esas resistencias deberian ir conectadas a la salida del amplificador.

Saludos.

Que sal suena?
24/07/2009 #603

Avatar de Hunterex

Un cordial saludos para todos mis amigos foristas, para mi amigo monsalvo, hace algun tiempito leí de que tu has armado algun amplificador partiendo de los esquemas de QSC, hace poco estuve observando y noté que son relativamente sencillos, ahora bien! especificamente me interesé por un modelo descontinuado el 1400, y me han dado muchas ganas de armarlo pero no tengo experiencia con este tipo de configuracion, tambien, estuve revisando los transistores y no los consigo, tu que me dices? será que vale la pena armar este amplificador, siempre y cuando sea posible reeplazar los transistores de potencia, y cual crees tu, que sean los puntos criticos de este modelo? y aparte que tal seria el rendimiento?
Muchos saludos...
07/08/2009 #604

Avatar de palomo

Como estan amigos del foro? estoy con un pequeñito problema y recuro a la experiencia de todos uds y a los que han armado el amplificador de 300w posteado al principio de este post, resulta que tengo ya algo de experiencia armando amplificador de potencia, pero este si que me dejo algo extrañado ya que lo arme de acuerdo al diagrama y al PCB que se encuentra al principio solo que la falla es algo rara, les cuento:

Todo armado, revisado mas de 5 veces, conectado con el famoso foco de prueba se le provo sin los transistores de salida, el foco al darle linea prendio y se apago todo indica OK en la salida tengo 0.01mv

Conecto los TIP35C como exitadores y un solo transistor (mj15022) por rama. Y es cuando pongo mi cara de asustado el foco prendio a todo lo que da.

Desconecto inmediatamente la alimentacion, checo todo y nada indica por donde esta la falla, deconecto los tip35 y los transistores de salida conecto todo de nuevo sin los transistores mencionados y todo esta normal.

Checo los transistores tip35 y los de salida por si alguno esta en corto o fuera de rango, estan midiendo bien.

Sin los transistores de salida ni los tip exitadores le inyecto señal, por la bocina sale la musica amplificada (logico que con muy poca potencia) esto indica que esta funcionando.

Cambio el tip35 coloco otro nuevo y los mismo, lo quito coloco un mj15022 como exitador, lo mismo, me rasco la cabeza y pienso "me habran dado transistores falsos" decido matar un transistor mj lo habro y "sorpresa" era original acabo de perder 6.5 dolares.

Y esto sucede cuando conecto el driver que esta conectadoa a B+, sin los transistores de salida y sin los exitadores todo funciona.

Cambio los transistores probando con mj15024, 2sc3281 originales toshiba (¿como se que son originales? traen impreso su nomenglatura con laser imposible de copiar y costaron 10 dolares cada uno), y con otros transistores mas y con todos hace lo mismo, no importa el transistor que ponga tengo fuga de B+ a la salida, no hay pistas cruzadas ni unidas nio soldaduras frias.

Ya se me secaron todas las ideas, ya cambie los transistores tip41 y tip42 por mj350 y mj340 que soportan mayor carga y nada, asi que si alguien sabe que puede estar pasando o por donde encontrar la falla se lo estare eternamente agradecido.

Haaa y ya lei el manual de FOGONAZO de como calibrar un amplificador, otros amplificadores si he logrado ponerlos a funcionar, pero este no se que maleficio tenga y como dato he hecho tres placas del mismo y en los tres presenta la misma falla, el PCB ya lo compare con el diagrama y es correcto asi que por ese lado no hay problema, el transformador es de 6Amp y me da en secundario 39-0-39Vca y ya rectificado 50.5Vcd de antemano gracias.
08/08/2009 #605
Moderador general

Avatar de Cacho

Hola Palomo.

Dos cosas: ¿De cuántos Watt es el foquito que estás usando? y ¿qué condensadores (capacidad y voltaje) usaste en el bootstrap y en la realimentación?

Apuesto a que en una de esas dos cosas está la respuesta a tu predicamento.

Saludos
08/08/2009 #606

Avatar de palomo

8-) Buenas noches amigo cacho, gracias por tu ayuda y te comento:

El foquito que uso es de 150w aqui la red es de 120V. asi que te imaginas el porque de mi susto, y haserca del bootstrap con que se come eso disculpa solo que a lo mejor el termino no lo conosca pero si el metodo (no se si me entiendas) pero en la realimentacion (este termino si lo conosco y lo usamos como retroalimentacion) los capacitores son de la capacidad que marca el diagrama (valga la redundancia) y el voltaje de ellos siempre me gusta estar algo sobredimencionado ejemplo: si me pide un capacitor de 22uf /63V por lo regular siempre pongo uno de 22uf/100V si el diagrama pide 0.001uf leyendolo fisicamente busco uno 102 de mas de 50V estos son los que estan en la retroalimentacion (corrigeme si estoy mal) en lo personal odio los capacitores que parecen botones aqui los conocemos como "lentejas" solo los ocupo cuando debo tener valores de pF, ahora lo de bootstrap si me explicas en que parte del diagrama esta ya podria decirte como lo conosco y entenderte, muchas veces tuve problemas con los terminos, aqui yo conosco como driver a la etapa de pre y muchos lo entienden como los transistores de salida, mi termino era estapa de potencia, y tuve que adaptarme a ciertos terminos de antemano gracias

saludos
08/08/2009 #607


Hola palomo . Debes tene presente que los transistores de salida al montarlos en los disipadores de calor tienen que estar aislados por micas y si montas los exitadores en el disipador tambien debes tener en cuenta este detalle siempre y cuando su parte posterior muestre alguna zona metalica pues esa zona es comun con el colector.

Saludos y suerte.
08/08/2009 #608
Moderador general

Avatar de Cacho

Hola de nuevo Palomo

Bueno, por el lado de la lámpara parece que vamos bien. Descartémosla.
Descuento también que tenés todas las soldaduras bien hechas y sin puentes de estaño ni de ningún tipo y asumo que revisaste bien todos estos aspectos ya.

Yendo a lo del bootstrap, te adjunto un pedacito del esquema donde se ve el condensador. Es el de 47uf/63V en un círculo rojo.
En lo de la realimentación, el que está originalmente es el de 22uf/63V (100uf/100V le caerían mejor a mi entender).
Por lo que decís de usar simpre los que soporten un voltaje mayor (buena medida) debés haber usado nomás los de 100V, así que no estará ahí el problema (¿usaste de 100V por todos lados?).

Cambiemos de ángulo, pero sigamos con los condensadores.
Vámonos a los Millers. Son los que están entre B y C del TIP41 y entre las mismas patas del primer MJ15024 de la rama positiva y los dos simétricos en la rama negativa, junto con el de 100pf entre B y C del AV TIP41.
En el esquema hay uno de esos encerrado en un círculo azul.

Esos van a evitar que el amplificador oscile y pueden llegar a "ver" más de 50V. Si usaste un condensador cerámico (lenteja) normal, seguramente está teniendo problemas. Usá tranquilo los cerámicos ahí, pero los que soportan 500V o más.
Como comentario, los condensadores de 1 y 10nf me parecen demasiado grandes para esa función (usaría todos de 100pf o hasta mas chicos), aunque si alguien los calculó de ese valor, será así.

¿Algo de esto te sirve para la solución?

Saludos
Imágenes Adjuntas
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08/08/2009 #609

Avatar de Hunterex

Amigo palomo! está muy curiosa la falla que presenta tu circuito, dices que aparece solo cuando colocas los transistores TIP35 ahora bien! podrias revisar la conexion del colector del TIP41C recuerda que en este PCB (si lo hiciste tal cual como lo propuso luciperro) se conecta atraves de un tornillo al case del transistor (probablemente esta conexion está fallando, otra cosa, nunca estaria de más que revisaras nuevamente y muy detalladamente las pistas del circuito donde entran en juego estos transistores puede que se te haya corrido una gotita de estaño y unido algunas pistas, tambien sucede algo similar cuando energizamos el circuito una vez barnizado las pistas, y no dejamos suficiente tiempo para que se depure correctamente el barniz (te lo digo por experiencia propia). En fin! seria buena idea que postearas las fotos de tu circuito puede que veamos algo que se te está escapando a ti de la vista...
Muchos saludos.....
09/08/2009 #610

Avatar de palomo

8-) Buen fin de semana amigo Cacho, Clemen y Hunterex, te comento amigo Cacho, ayer Sábado me puse a estudiar acerca de lo que mencionas del bootstrap y efectivamente localice el capacitor que me estas mencionando, según se, este es para que no falte tención ante una excursión muy grande de tención de salida (a alto volumen) en los transistores, (corrígeme si estoy mal), y como mencionas efectivamente todos pero todos los capacitores electrolíticos son de 100V.

Por lo que mencionas de los de efecto Miller son de acuerdo al valor del diagrama, solo que en este punto coloque capacitores MKT, a excepción del de 100pf entre B y C del AV TIP41, ahora voz mencionas que el de 1 y 10nf son algo altos y los baje a razón de pf, solo que me topo con el problema que no consigo otros capacitores que no sean de lenteja para valores de razón de pf ( me esta pasando lo del perro que persigue su cola, tratando de evitar los capacitores de lentejas y me topo con ellos al final ). Mmmm pero tomare tu consejo y voy a empezar a jugar con valores mas chicos en estos capacitores, ya te contare como me fue con mis fuegos artificiales.

Contestando al amigo Clemen , los transistores tanto los MJ15024, MJ15022 y los TIP35C se encuentran perfectamente aislado con su mica y arandela del disipador, aun cuando probé con los 2SC3281 tuve cuidado que estos no tuvieran continuidad con el disipador así que la falla queda descartado por este lado.

Amigo Hunterex efectivamente está curiosa la falla y esta se presenta en las tres placas que arme, ¿será porque esta vez no diseñe mi PCB y tome la que postearon y me cayo la maldición gitana? Y sí, ya revise asta con microscopio 1…… 2……. 3…… y no se cuantas veces la placa buscando gotitas de estaño o pista unidas y nada (puede que en una placa haya sucedido ¿pero en tres lo mismo?) el PCB lo revise con el diagrama y esta OK, y lo del barniz no me gusta embellecer a mis niñas hasta que todo este probado al 100% así que este no es el culpable.

Y lo que mencionas del tip si lo tuve en cuenta, ya que este se encuentra con una rondana plana en la cabeza del tornillo para tener mejor contacto a la placa y del optro lado con una rondana de precion asi que no creo tener falsos en dicho TIP.

Un dato curioso y la pregunta del millón de faradios, esta falla se me presenta en cuanto conecto el transistor excitador (TIP35C o mj) y le doy tención sin los transistores de salida aclaro, pero si le doy tención primero a la placa y después nada mas conecto el tip donde va no se me presenta el corto (aun sin los transistores de salida, del lado del B+ con el B- no tengo este problema).
¿Sera que en vez de poner un retardador a la salida, se lo voy a tener que poner al transistor excitador?

La foto te la debo, preste la cámara y me la dan asta el lunes, mañana cuelgo las fotos para que puedan seguir ayudandome.

Un saludo a la comunidad y les agradezco su ayuda, se que no estoy solo buscando la forma de solucionar este problema, y mi novia también esta buscando la forma (pero de sacarme ya de mi taller).

Buen dia.
09/08/2009 #611
Moderador general

Avatar de Cacho

Mhhhhhh....

Esto último que decís de arrancarlo y después agregar el transistor me huele a que la lápara lo hace oscilar...
¿Tenés manera de poner dos o tres en paralelo para ver si sigue portándose mal?

Ah, lo del Boolstrap está bien y lo de los Miller y los cerámicos, no te vuelvas loco. Andan tan bien como cualquier otra cosa que tengas, mientras soporten el voltaje.

Saludos
10/08/2009 #612
Visitante


Hola que tal Palomo!. He seguido tu situacion con el amplificador, las PCB funcionan correctamente eso te lo puedo garantizar; no coloques la lampara, conmuta la entrada del amplificador a tierra coloca sus respectivos portafusibles por cada bus de tension y metes fusibles de 500mA mas su amperimetro en serie con el bus positivo, supngo que la alimentacion que le estas dando esta entre +-45 y +-50VDC, con esto debes tener un consumo de 40 a 70mA, para esta prueba coloca dos transistores de cada extremo como minimo, a la salida no debes tener tension DC, si hasta aqui todo ha salido bien, solo resta cambiar los fusibles de 500mA por unos de 1.5Amperes y proceder a cargarle la bocina e inyectar un poco de señal.


Saludos.
10/08/2009 #613

Avatar de palomo

Hola comunidad de electronicos, de nuevo dando lata con esta extraña falla, y te cuento amigo Cacho que lo mismo pense he hice la prueba con dos focos de 100w en serie, se sigue presentando la misma falla la placa sin exitadores ni transistores de salida trabaja OK, pero conectando los exitadores los focos se prenden a todo lo que dan, ya hice de nuevo la prueba de poner otros que no sean los TIP35C y coloque el MJ15022 como exitador y pasa lo mismo, por este dia lo voy a dejar descanzar ya mañana continuo, la verdad asta la cabeza me duele asi que mañana les cuento como va esto.

Como estas amigo Luciperrro que milagro que te dejar leer, te platico que esta fue la primera prueba que hice, nadamas que con el foco y si coloque dos transistores por rama para la prueba, el amplificador si sono pero los MJ15022 se calentaron bastante, logico que primero fue sin señal y con la entrada en corto, a la salida no tenia CD y aproximadamente 0.030mV en CA, esto era buena señal por eso me anime a inyectarle señal aunque el foco estaba algo elevado, solo que como te mencione los transistores se calentaron bastante aun con buenos disipadores, y mi alimentacion esta en +-50.5VCD como mencione mañana le sigo y voy a poner el practica el consejo que me das, voy a probar sin el foco y con fusibles si saltan estos luego luego voy a tener que repasar todo de nuevo, y si le tengo confianza a tus PCB solo que hace tiempo comente (no me acuerdo en que post), que me gusta trabajar un poco y no basarme en lo que otros amigos ya hicieron y trabajaron que tienen todo el merito y lo comparten con nosotros, me gusta hacer mis diseños, solo que esta vez la verdad me entro un poco de fiaca y use tu PCB, pero ya mañana le sigo por hoy voy a descanzar y disfrutar un dia mis vacaciones.

Saludos
10/08/2009 #614
Moderador general

Avatar de Cacho

palomo dijo:
...hice la prueba con dos focos de 100w en serie, se sigue presentando la misma falla...
Cacho dijo:
¿Tenés manera de poner dos o tres en paralelo para ver si sigue portándose mal?
Ojo, serie y paralelo se comportan muy distinto.
La idea es que baje la resistencia lo más posible para permitir que cargue todo el sistema y supere el transitorio de alto consumo del principio sin que el foco haga de las suyas de calentarse, subir la resistencia del filamento y hacer caer el voltaje.
Fijate si podés lograr 300W o más con focos en paralelo, así la corriente se reparte y no calienta tanto a uno solo.

Lo que te propone Luciperro es esencialmente lo mismo, sólo que hecho con fusibles.


Saludos
13/08/2009 #615

Avatar de palomo

Tienes razon amigo Cacho, pero bueno ya logre hacer que un canal funcionara, la falla era en un diodo que esclavisa el bias, estaba algo bajo en su medicion por eso era el exeso de temparatura en los transistores, esta funcionando con los tip35c como exitadores los cuales alcanzan una temperatura algo elevada pero no peligrosa ya que se pueden tocar aun con el dedo, y los transistores de salida ni se enteran permansen menos que tibios (a baja potencia aun no pruebo a fondo el canal)

Pero la otra placa me presenta B+ a la salida, quite los transistores de salida, unicamente deje los tip35, con la entrada en corto la placa se comporta bien, al conectar los transistores (dos por rama) todo esta estable, lo malo se presenta cuando le conecto la bocina se presenta B+ a la salida y el foco se prende, ya revise los transistores de salida y estan bien, los exitadores no tienen problema los tip 41 ytip42 estan tambien OK, la bocina no esta en corto ya que me mide 8.2ohms asi que esta es mi nueva falla en estos momentos me dispongo a revizar todo el area donde tengo B+ asi que mañana les cuento como va todo.

Saludos
15/08/2009 #616


Por favor alguien puede publicar el diagrama del amplificador QSDOG en pdf o como imagen jpeg.
Le agradezco inmensamente.
15/08/2009 #617

Avatar de palomo

Mmmmmmmm...... me pregunto ¿por qué quitaron el QSDOG del post? sera que infrigio alguna regla o nunca funciono dicho amplficador, (seria raro ya que lo posteo Luciperrro, y sus amplificador funcionan) me gustaria que algun moderador nos sacara de la duda, y si no infrige ninguna norma o no hay ningun incombeniente se los mando ya que tengo toda la información de dicho amplificador, pero antes de hacerlo pregunto para no infrigir ninguna regla.

Saludos
18/08/2009 #618

Avatar de palomo

8-) Buenas noches amigos del foro, les cuento que al fin encontré la falla en la placa de 300w, espero que esto que me paso les sirva de experiencia a todo aquel que quiera armarla, y se tope con algo parecido.

Después de mucho batallar tratando de encontrar por donde se me fugaba B+, y haber cambiado transistores (fueron los primeros sospechosos), diodos (si no es Chana es Juana, refrán ocupado aquí en mi país), y checado asta la ultima resistencia junto con los condensadores y capacitores, y en un punto de locura, agarrar un martillo para darle muerte a ambas placas, decidí calmarme un poco y darme una vuelta por el foro de reparaciones pensando que Santo electrón se iba a apiadar de mi, y **SI** se apiado de mi, la verdad no me acuerdo quien tenia una falla parecida a la mia, lo que si me acuerdo fue quien le dio la respuesta…………………. Adivinen.


¿No?


Como siempre el amigo CACHO, donde le explicaba una falla con los condensadores que se ocupan en los transistores del driver, estos son para que no oscile, así que si uno se encuentra muy chico en voltaje estos se comportan como un diodo conduciendo corriente, (espero que si te acuerdes Cacho ya que este post esta bastante perdido en paginas antiguas), casi como un demente apague la computadora y corrí a verificar si esto era posible, y si fue posible , era el muy mal…….dito condensador que se encuentra en B+ del TIP35C que se estuvo riendo de mi durante 4 días :x :x

Los de la tienda me lo vendieron como de 100V pero al mirarlos detalladamente estaba sobrescrito la parte donde indica el voltaje (Dioses, asta donde ha llegado la piratería) , busque entre mi basura electrónica y encontré uno antiguo de 100v, mucho mayor de tamaño del que me vendieron, lo coloque y adiós al B+ de la salida, el amplificador empezó a funcionar de maravillas.

Bueno, si alguien tiene la misma falla y se volvió loco buscándola cambiando transistores y diodos, no esta de mas que miren un poco desconfiadamente a los condensadores que evitan la oscilación en los transistores.

De antemano gracias a la comunidad del foro, y a todos los que comparten su experiencia con nosotros.

Haaaaa les pongo una foto del diagrama donde indico que condensador era, y les debo la foto del condensador culpable, como ya tenía el martillo a la mano este paso a mejor vida, quedando embarrado en el piso.

Saludos.
Imágenes Adjuntas
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Tipo de Archivo: jpg falla_2_862.jpg (37,2 KB (Kilobytes), 291 visitas)
18/08/2009 #619
Moderador general

Avatar de Cacho

palomo dijo:
...donde le explicaba una falla con los condensadores que se ocupan en los transistores del driver, estos son para que no oscile, así que si uno se encuentra muy chico en voltaje estos se comportan como un diodo conduciendo corriente, (espero que si te acuerdes Cacho ya que este post esta bastante perdido en paginas antiguas)...
Sí me acuerdo, y te lo dije a vos en la página anterior también, post 1211
Con los Miller tuve problemas una vez, en uno de los primeros amplificadores de buena potencia que armé, y aprendí. Ahora me cuido de que todo soporte el voltaje.

Yo también me volví loco buscando el componente que no andaba y nada. Todos los semiconductores medían bien, los condensadores no estaban pinchados... ¿Qué *^$#*% le pasa a esta cosa?.

En un momento vi uno de los condensadores cerámicos que decía 500V y por esas cosas raras del cerebro se me ocurrió mirar el Miller. No decía nada, eso quiere decir que es de 50V. Insulto al aire, insulto a mí mismo (¿Cómo pude ser tan &*^#%?), lo cambié por uno de mayor voltaje y salió todo andando perfecto...
Claro, pasado de voltaje, el cerámico se "pincha" y empieza a conducir continua entre la base y el colector del transistor al que se supone tiene que cuidar. Con eso hacemos un diodo de un transistor.

Saludos y felicidades por el amplificador funcionando.
18/08/2009 #620
Moderador

Avatar de Tacatomon

Y todo por un misero capacitor!. A veces la vida es muy cruel y si uno se desespera seguro el proyecto acaba en la basura, pero gracias a la perseverancia de nuestro compañero Palomo, pudo llevar al exito su proyecto.

Jajaja, Eso de que se estuvo riendo de ti el capacitor por cuatro dias.. me c"#o de risa...
Palomo- Me lleva! Cual es la falla de esto?.
Capacitor- jejejeje, no me podes ver,jjjaaaaa.

Enhorabuena por tu proyecto.

Saludos!
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