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29/11/2010 #701

Avatar de tatajara

http://www.circuitosimpresos.org/wp-content/t...
Aquí encontré una pagina donde hay circuitos y pcbs de amplificadores de diferentes potencias, no se si ya la hayan visto pero a mi me intereso
Saludos
30/11/2010 #702


Hola muchachos, acá les dejo la simulación modificada por mi. Entre otras cosas le saqué la protección y llega a 900W en 4 ohms.

Saludos...
01/12/2010 #703

Avatar de pandacba

Con la tensión de fuente que dice el circuito? algo tene remal, imposible con esa tensión de alimentación y con esa carga, ni aca ni en la China.

Para esa potencia con una carga de 4Ω se necesita una fuente de alimentación ±104V


Hola Crazysound, no recuedo si tiene alguna forma que en la simulación, digamos te muestre, lo que pasa, reistencias que se abren por exceso de potencia, capacitores que "explotan" por sobre tensión, TR's que mueren por cualquiera de los facores que los pueden destruir, en algunos eso se indica como visualizar fallas...

Lo saque aplicando formulas para el calculo de potencia, el valor que te di contempla alta calidad y distorsiones muy bajas, de echo puede llegar más arriba en potencia pero aumentaran distorsión y se reducira el ancho de banda

Para que te hagas una idea simple

Cuando se duplica la fuente la potencia aumenta 4 vecss para la misma carga un pequeño ejemplo...

Con 24V y 8Ω se obtienen 6W
Con 48V y 8Ω se obtienen 24W-25W
con 100V y 8Ω se obtienen 100W con fuente simetrica ±50V
Con 200V y 8Ω se obtienen 400W con fuente simétrica ±100V

con el 50% más de tensió obtengo un aumento del doble de potencia

Tomando 50V para 25W
Con 75V obtedre 50W
siemprr para la misma carga.


Por otro lado esto no implica que tome un circuto X le ponga una fuente del doble va a funcionar y encima me va a entregar 4 veces la potencia, no, no es asi, lo más probable es que se destruya ya solo de conectarle la fuente ni siquiera con el 50% más, nunca debe hacerse eso, si bien hay casos que no pasa nada al darle volumen cuando antes de llegar a la mitad de recorrido estara hacienod un ruido raro y volara equipo parlantes todo...

Cada equipo se diseña y se calcula para la tensión y cargas especificos, por eso no debe intentarse ponerle a un equipo especificado para 8Ω, ponerle uno de 4Ω ya que para que esto sea posiblel debe estar diseñaod asi, caso contrario se dañara a la corta o a la larga
01/12/2010 #704
Moderador general

Avatar de Cacho

Básicamente, la potencia está dada por V²/R, donde V es la tensión aplicada a la carga y R es la impedancia del parlante.

Si hay 900W sobre una carga de 4Ω, entonces la cosa es 900W=V²/4Ω, álgebra de por medio llegás a V=60V. Necesitás esa tensión RMS sobre el parlante para tener los 900W efectivos.
Si la onda tiene 60V RMS, la tensión de pico será de Vrms*√2≈60V*1,41=84,6V. Esa es la tensión mínima de alimentación por rama para esa potencia.

La etapa de salida no va nunca a llegar hasta la tensión de alimentación (caídas en los transistores y demás bemoles) y se ubica típicamente unos pocos Volt por debajo. Digamos que con 90V estás ya cubierto. Ahora pensás que Panda se equivocó y el Multisim tiene razón, pero... No, ambos la tienen (suena raro, pero se aclara en un momento).

Para el Multisim la alimentación es de ±90V y no se le mueve ni un poquito la tensión, pase lo que pase. Eso en la vida real no sucede.
Entre la caída que va a tener el trafo y todas las chanchadas que suceden (eléctricamente hablando) al pedirle corriente a una fuente de las de verdad (no las ideales), la tensión se cae un poco. Cae la tensión de alimentación, entonces cae la de la salida y cae la potencia.
Los 100 y pocos Volt que te dice Panda contemplan esos desaguisados que van a suceder cuando le "des rosca" al ampli.
Tu objetivo es lograr que haya ±90V en la alimentación a plena carga

Eso sí: La etapa de salida es bastaaaaaaaaante corta en transistores. Tenés unos sacudones de 22,5A, entre los 3 transistores tienen que manejarlos y eso son 7,5A cada uno. Fijate en el gráfico de SOA si aguantan, y no te olvides de ajustar por la temperatura la disipación que son capaces de manejar.
En definitiva: Poné más transistores y quizá otro driver más (un triple Darlington o combinar una salida Sziklai-Darlington) para no tener problemas de corriente ahí.
Y revisá la polarización que estás implementando ahí (bias). Te estás quedando corto, poné 4 diodos y quedás justo, o agregá un transistor y un trim (mejor) para hacerla activa y regulable.

Saludos
01/12/2010 #705


interesante circuito
hola a todos los miembros del foro; he aqui un circuito bastante interesante; personalmente no lo ensamble ni comprobe su funcionamiento.
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01/12/2010 #706


Cacho y pandacba, quedense tranquilos que la "montañita de silicio muerto" era muy habitual en mi taller...jaja. Por eso ahora quiero ser un poco más precavido y recurrir a los que tienen teoría!!!

Gracias por sus respuestas, a propósito... los pongo a prueba: En la configuración triple darlington, como la adjunta, como hago para polarizar los últimos transistores. Porque para tal caso tendría que hacer caer 0,7V en la resistencia de 3,3 ohms, y serían 210mA a travez del driver (que generalmente es uno de la misma clase de los finales). No calentaría demasiado este último????

Saludos.....
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01/12/2010 #707


Saludos, gente ... aqui les dejo tres planos de amplificadores que me consegui, en una página, navegando,,, chequeenlos,, y disfrutenlos....
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01/12/2010 #708


guarod dijo: Ver Mensaje
saludos, gente ... aqui les dejo tres planos de amplificadores que me consegui, en una pagina, navegando,,, chequeenlos,, y disfrutenlos....:apreto n:
Tené en cueta que esos diseños son clase AB con MOSFET, no son clase D...


Saludos.
02/12/2010 #709


crazysound dijo: Ver Mensaje
Cacho y pandacba, quedense tranquilos que la "montañita de silicio muerto" era muy habitual en mi taller...jaja. Por eso ahora quiero ser un poco más precavido y recurrir a los que tienen teoría!!!

Gracias por sus respuestas, a propósito... los pongo a prueba: En la configuración triple darlington, como la adjunta, como hago para polarizar los últimos transistores. Porque para tal caso tendría que hacer caer 0,7V en la resistencia de 3,3 ohms, y serían 210mA a travez del driver (que generalmente es uno de la misma clase de los finales). No calentaría demasiado este último????

Saludos.....

crazysound dijo: Ver Mensaje
Hola Cacho, al corte no, si los 0,7V son para polarizarlos (encenderlos, para llevarlos a una zona más lineal).... El bias es para eso, en este caso es fijo y nunca llegarían a prenderse en reposo, tendría mucha distorsión?

Hola pandacba, gracias..

Saludos..


Tené en cuenta un par de cosas:

1 - La tensión sobre la resistencia R2 (3,3Ω) debe ser:

V(R2)= Vbe + Ibias * R

Donde Vbe es la tensión base-emisor de los transistores de salida (Q3, Q4 o Q5, indistintamente, Ibias es la correinte de polarización que querés que circule en tu amplificador cuando esté "en reposo", y R representa las resistencias de emisor de Q3, Q4, o Q5 (las tensiones son iguales para todos).

2 - Cuando por un transistor de potencia circula una gran corriente de colector, la Vbe del mismo puede superar el voltio. Es algo para tener en cuenta en el diseño preliminar.

3 - Para que no se funda el transistor driver, suele usarse un transistor de potencia acoplado térmicamente al disipador, el cual es excitado a su vez por un transistor de baja señal. Por otro lado, eventualmente podés usar un valor de R2 más grande para disminuir el consumo. pero eso haría que las corrientes de base de los Q3, Q4 y Q5 sean más notorias (sean un porcentaje más grande de la Ic de Q2 y pueda notarse una distorsión mayor....
Algo parecido sucede con los transistores de salida: una mayor corriente de polarización en la etapa final suele disminuir la distorsión en el cruce.... pero a costa de convertir al radiador en una especie de parrilla , debido al mayor consumo de energía en reposo.

Saludos.
02/12/2010 #710
Moderador general

Avatar de Cacho

Primero que nada, dejame aclarar algo: Cuando hablo de que el transistor esté al corte, hablo de que esté al límite de salir de la zona de corte (los 0,7Vbe).

Siguiendo, las observaciones de Ale999 son correctas, pero hay algo, Crazysound, que te estás perdiendo en el medio de todo este asunto.
Sin meternos mucho en matemática, con que Q2 ya esté conduciendo un poco en reposo vamos bien. No va a haber una distorsión por cruce perceptible en esa etapa y los otros tres transistores van a entrar recién cuando la tensión de la base de Q2 llegue a (poco más o menos) 1,5V y 215mA (eso es poca corriente y la puede manejar fácil un transistor de estos). Muy traído de los pelos, sería algo así como un clase H (sin rieles extra de tensión). De ese punto en adelante conducen todos.

Al final, 1/10 de la corriente total la aporta Q2 y el resto lo ponen entre los transistores siguientes.
Q1 tendrá que poner 7-10mA (la polarización) más la Ib de Q2, que será Itot/hfeQ2, que podemos aproximar como (Itot/10)/50 (tomando su Hfe como 50) y eso es Itot/500.
Supongamos que haya una corriente total de 25A, entonces Q1 debe entregar 50mA+10mA, y si asumimos una ganancia de 100 en ese transistor, por la base va a necesitar 0,6mA=600uA. No se carga demasiado a la etapa anterior y se mantiene a Q1 dentro de corrientes que maneja sin problemas.

Más simple no me sale explicarlo, y ya es un poco incorrecto esto que puse, pero para entender el concepto, anda.

Saludos
02/12/2010 #711


Hola muchachos, muchas gracias por la explicación.. O sea Cacho, con que esté conduciendo Q2 ya sería suficiente para dejar calibrado un amplificador con baja distorsión (no perceptible al oído)?

Saludos.
02/12/2010 #712
Moderador general

Avatar de Cacho

Exacto.
Q3, 4 y 5 trabajan en Clase B, Q2 en AB y Q1 también. El AV trabaja en Clase A (en casi todos los diseños).


Saludos
07/12/2010 #713

Avatar de moonwalker

Hola comunidad............construi el amplificador sp3000 posteado por vancho en este mismo tema...el problema que presento es con el ajuste del Bias: no puedo fijar la corriente entre 25 y 40 mA. el voltaje sólo varía desde 2 a 7 mV (caída de tensión sobre la resistencia 0.22 del emisor) con el cual aplicando la fórmula de la Ley de Ohm se obtendrían aproximadamente unos 8 o 9 mA. ajusté el preset de 2k completamente y la tensión mostrada en el multimetro casi no varía. además los drivers calientan muchisimo al punto de que queman los dedos.

Revisé cuidadosamente el PCB, componentes por componentes, conexiones y concuerdan con el esquemático. usé los transistores A1668 y C4382 reemplazando los transistores a1306 y c3298. utilicé sólo dos transistores de salida:2sc3280 y 2sa1943 y ademas de alimentarlo con + - 50 voltios... gracias por su ayuda y espero su pronta ayuda... Dios les bendiga
07/12/2010 #714
Moderador general

Avatar de Fogonazo

moonwalker dijo: Ver Mensaje
......no puedo fijar la corriente entre 25 y 40 mA. el voltaje sólo varía desde 2 a 7 mV (caída de tensión sobre la resistencia 0.22 del emisor) con el cual aplicando la fórmula de la Ley de Ohm se obtendrían aproximadamente unos 8 o 9 mA. ....
0,007v / 0,22Ω ≈ 32mA ¿ Que cuenta sacaste ?
09/12/2010 #715

Avatar de Libardo M

Pequeño aporte amplificador de 85 W bastante funcional
Saludos Amigos

Aqui subo un diseño sencillo de una etapa para 85 W rms en 8 ohmios y mas de 130 w en 4 ohmios, es un diseño de bushers electronica, la saque de una revista vieja que tenia guardada, esta simplificada, no tiene el circuito de proteccion, pero es muy funcional. los transistores originales del amplificador diferencial eran 2n2904, pero ahi funcionan perfectamente unos de uso general como 2n3906 o a733.
Es por salida cuasi complementaria, y usa 4 transistores 2n3055. les pueden colocar cualquiera de potencia: c3858, 3856, 5200, mj15003, etc

Es un diseño sencillo para los que estan en etapas intermedias, no lo arme pero es bastante funcional,
si alguien puede simularlo, o si se aventuran a armarlo.

Saludos
Es una pequeña retribucion por todo lo que he aprendido en el foro

Desde Quilla
LM
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Tipo de Archivo: png ampli de 85 w4.png (351,1 KB (Kilobytes), 580 visitas)
09/12/2010 #716


el circuito, es seguro ya lo he probado.
16/12/2010 #717


emisgallo dijo: Ver Mensaje
Hola,alguien conoce alguna fuente para este ampli y el transformador que tendria que usar?

Hola,estoy decidido a empezar a montar el ampli de 100w del primer post,lo quiero para hacerme un subwoofer activo.Necesitaria si alguien conoce el enlace para hacerme una fuente para este ampli al igual que si conocen agul frilto activo para mi subwoofer.Espero vuestra respuesta.Gracias
hola aqui te envio dos diagramas de filtro para subwoofer activo; el de elektor no lo he probado el otro si y funciona perfectemanta bien.Hay tres resistencias del mismo valor que debes cambiar segun tu gusto estan marcadas con asterisco con las de 27k corta a los 60hz con 22k corta a los 75hz, 18k a los 100hz con 15k a los 125hz y con 12k a los 150hzhz la alimentacion es simetrica de +-12v 300MA CI 1 es el integrado TL 074 y su alimentacion positiva es por el pin 4 la negativa por el pin 11, el CI 2 ES EL NE5534 el terminal pósitivo es el pin 8 el negativo pin 4.
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17/12/2010 #718


Alguien sabe para que sirve el terminal ac ?

Pregunto por este:
Archivos Adjuntos
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17/12/2010 #719

Avatar de el-rey-julien

esa etapa es la parte del protector del parlante ,es el detector de dc en la salida

mejor te averiguo bien
18/12/2010 #720
Moderador general

Avatar de Cacho

Majestad, sin mirarlo mucho, eso tiene más pinta de controlar la desconexión de parlantes cuando se apaga el equipo. Al desaparecer la alterna los desconecta para que no se oiga el ¡TUMP! que suele aparecer al descargarse la fuente.

Aclaro que hablo del conector que está abajo a la derecha del esquema, por las dudas que estemos hablando de cosas distintas.

Saludos
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