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03/07/2013 #1221
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Los colectores de TODOS los transistores de salida a masa
03/07/2013 #1222

Avatar de Delphos

DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
Los colectores de TODOS los transistores de salida a masa
Hola amigo DOSMETROS, no entiendo tu expresión,... Pregunta: si conoces la configuración sicklay de los QSC???,anexo imagen de el diagrama original y de mi simulación, no veo la diferencia o si existe explicamela por favor...

Saludos
03/07/2013 #1223
Visitante


Delphos dijo: Ver Mensaje
Hola amigo Cyrax y a todos los amigos del foro, estoy tratando de simular el QSC 1700, que subio Oscar Monsalvo, pero no me funciona, tal ves por la configuración de salida que es tipo sicklay , y no se muy bien como funciona esta configuración.
Subo la simulación que hice en multisim 12 para ver si alguien me puede hacer favor de darme una idea de lo que estoy haciendo mal.
Gracias y saludos.
Compañero el problema es que estas haciendo la simulación con filtrado de la fuente, suprime los condensadores de 2200uF y los diodos de protección claro esta solo en la simulación, el amplificador por lo que vi esta muy saturado y así como lo tenes distorsiona por las nubes, primero corrige lo que te digo así podrás ir variando el Gain y ajustar las bias.
03/07/2013 #1224
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Ahhhhhh , ya me acuerdo de ese amplificador que "modula la fuente" pero esa masa es media flotante me parece , creo que los 8 capacitores de 2200 funcionan como "de salida"

mañana lo miro mejor
03/07/2013 #1225

Avatar de Delphos

Cyrax dijo: Ver Mensaje
Compañero el problema es que estas haciendo la simulación con filtrado de la fuente, suprime los condensadores de 2200uF y los diodos de protección claro esta solo en la simulación, el amplificador por lo que vi esta muy saturado y así como lo tenes distorsiona por las nubes, primero corrige lo que te digo así podrás ir variando el Gain y ajustar las bias.
Ok. Amigo Cyrax, mil gracias por la ayuda, hago los cambios que me indicas y te comento el resultado.

Saludos.
04/07/2013 #1226

Avatar de Delphos

Hola amigo Cyrax, ya realice los cambios que me indicaste pero sigo sin poderlo hacer funcionar, lo que observe es que el voltaje negativo que alimenta al ne5532 esta en -14,7 v., pero el voltaje positivo esta en 0.99 v. al parecer no le esta llegando la alimentación positiva al C.I.
Ya revise contra el diagrama original pero al parecer no hay nada mal conectado..
Alguna orientacion que me pudieras hacer favor de proporcionarme??
Perdón, pero no conozco a fondo el funcionamiento de este tipo de amplificadores.
Mil gracias y Saludos.
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: rar QSC_1700_SIM3.rar (539,4 KB (Kilobytes), 351 visitas)
04/07/2013 #1227

Avatar de SERGIOD

Spectrum
Bueno aquí dejo la simulación del amplificador Spectrum de construya bla bla bla bla
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg AMPLIFICADOR DE POTENCIA.JPG (79,2 KB (Kilobytes), 1957 visitas)
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: rar SPECTRUM CON MODIFICACIONES SERGIOD.rar (936,4 KB (Kilobytes), 600 visitas)
05/07/2013 #1228
Visitante


Delphos dijo: Ver Mensaje
Hola amigo Cyrax, ya realice los cambios que me indicaste pero sigo sin poderlo hacer funcionar, lo que observe es que el voltaje negativo que alimenta al ne5532 esta en -14,7 v., pero el voltaje positivo esta en 0.99 v. al parecer no le esta llegando la alimentación positiva al C.I.
Ya revise contra el diagrama original pero al parecer no hay nada mal conectado..
Alguna orientacion que me pudieras hacer favor de proporcionarme??
Perdón, pero no conozco a fondo el funcionamiento de este tipo de amplificadores.
Mil gracias y Saludos.
Compañero Delphos, claro con gusto te hecho una mano, aquí te dejo la simulación funcionando estupendo del QSC1700 con sus respectivos ajustes que por cierto el Gain esta a 95%, de ahí en adelante podrás compararlo y ajustarlo a tu modo, y claro poder entender como se puede simular estos amplificadores con ciertas configuraciones de conexión, que esta misma no se simula como los demás por su filtrado a parlante y conexión GND a colectores, bueno no soy un experto en QSC pero con anterioridad si me dedicaba mucho al sonido, espero que te sea de ayuda al igual que a mis compañeros le sea de utilidad.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Simulacion QSC 1700 Cyrax.jpg (293,4 KB (Kilobytes), 140 visitas)
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf QSC 1700 Cyrax Medellin.pdf (734,2 KB (Kilobytes), 677 visitas)
Tipo de Archivo: rar QSC 1700 Cyrax Medellin.rar (619,4 KB (Kilobytes), 478 visitas)
05/07/2013 #1229

Avatar de Delphos

Cyrax dijo: Ver Mensaje
Compañero Delphos, claro con gusto te hecho una mano, aquí te dejo la simulación funcionando estupendo del QSC1700 con sus respectivos ajustes que por cierto el Gain esta a 95%, de ahí en adelante podrás compararlo y ajustarlo a tu modo, y claro poder entender como se puede simular estos amplificadores con ciertas configuraciones de conexión, que esta misma no se simula como los demás por su filtrado a parlante y conexión GND a colectores, bueno no soy un experto en QSC pero con anterioridad si me dedicaba mucho al sonido, espero que te sea de ayuda al igual que a mis compañeros le sea de utilidad.
Antes que nada. mil gracias por la ayuda y la atención amigo Cyrax, checando tu simulación, me sorprende este ampli...., 300mV. de entrada, 826 W. de salida y con una distorsion de 0.009, al menos en simulación, se me hace una maravilla este nivel tan bajo de distorcion, a menos que con los capacitores que no se simulan aumente la distorsion, había leído que este amplificador tenia una muy baja distorsion, a cambio de ser un poco inestable, y en el manual de qsc maneja un nivel de THD muy parecido al de la simulación, creo que vale la pena armarlo.
Otra cosa interesante que observe es que la frecuencia de salida esta desfasada con respecto a la de entrada, imagino que por estar alimentados los transistores negativos con v+ y los positivos con v-.
Nuevamente gracias y saludos .
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg qsc_sim_cirax.jpg (100,9 KB (Kilobytes), 71 visitas)
Tipo de Archivo: jpg qsc_desfasamiento.jpg (102,0 KB (Kilobytes), 63 visitas)
05/07/2013 #1230
Visitante


Delphos dijo: Ver Mensaje
Antes que nada. mil gracias por la ayuda y la atención amigo Cyrax, checando tu simulación, me sorprende este ampli...., 300mV. de entrada, 826 W. de salida y con una distorsion de 0.009, al menos en simulación, se me hace una maravilla este nivel tan bajo de distorcion, a menos que con los capacitores que no se simulan aumente la distorsion, había leído que este amplificador tenia una muy baja distorsion, a cambio de ser un poco inestable, y en el manual de qsc maneja un nivel de THD muy parecido al de la simulación, creo que vale la pena armarlo.
Otra cosa interesante que observe es que la frecuencia de salida esta desfasada con respecto a la de entrada, imagino que por estar alimentados los transistores negativos con v+ y los positivos con v-.
Nuevamente gracias y saludos .
Sip compañero con el filtrado a parlante aumenta un poco el THD a 0.02%, es mejor colocar 2 pares por rama no 4 como estipula el diagrama, al igual ajustar la ganancia de entrada, así soporta hasta 305 mVp pero el Clip ya empieza a parpadear y llega a 0.2% pero ya se vuelve inestable, es mejor tratarlo con cariño, si no se desboca como un burro por una ladera, porque la potencia es como un diamante en bruto, hay que pulirlo mucho para que reluzca estupendo y valga la pena el armado

Se me olvido contestar tu otra pregunta, a que te refieres desfasada? Si lo dices por el semi ciclo, es porque observa que la entrada esta conectada de forma balanceada, si conectas el generador de forma desbalanceada, tanto la entrada como la salida estarán en el mismo ciclo, pero si lo dices porque observas que la onda es mas pequeña, es por las resistencias de 18K si bajas estas mismas a 17K no habrá ningún desfase, como sabrás originalmente son de 10K y estas hay que ajustarlas según la frecuencia de entrada y están son el Gain central, ahí te dejo la imagen y veras que se va cuadrando el desfase que comentas con las resistencias de 17K o 16.5K precisión, al igual con las de 5,6k.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Medicion QSC.jpg (96,9 KB (Kilobytes), 65 visitas)
06/07/2013 #1231
Visitante


Edito el aporte Compañeros me tope con el amplificador BCA 3600 Full Bridge de Megatech y lo comparto, aquí dejo la mascara de componentes y el layout pcb, seria simularlo haber que tal va, por lo que veo anda estupendo, también dejo la ñapita el layout del Rotel y del JBL.



Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg BCA 3600 Megatech 1.jpg (206,0 KB (Kilobytes), 540 visitas)
Tipo de Archivo: jpg BCA 3600 Megatech 2.jpg (159,2 KB (Kilobytes), 468 visitas)
Tipo de Archivo: jpg BCA 3600 Megatech 3.jpg (230,2 KB (Kilobytes), 501 visitas)
Tipo de Archivo: jpg JBL Megatech.jpg (256,6 KB (Kilobytes), 527 visitas)
Tipo de Archivo: jpg Rotel 02RA Megatech.jpg (245,3 KB (Kilobytes), 501 visitas)
06/07/2013 #1232

Avatar de Mastodonte Man

Oye Cyrax, tengo una duda, ese modulo BCA 3600 Full Bridge es como tener 2 amplificadores en puente en la misma placa??? Si fuese asi entonces es posible armar dos de estas placas y ponerlas en bridge (como poner dos bridge en bridge) ???
Eso se puede hacer con otros amplificadores como el XLS 602???
Espero haberme dado a entender :S

SALUDOS!!!
06/07/2013 #1233
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Mastodonte Man dijo: Ver Mensaje
Oye Cyrax, tengo una duda, ese modulo BCA 3600 Full Bridge es como tener 2 amplificadores en puente en la misma placa??? Si fuese asi entonces es posible armar dos de estas placas y ponerlas en bridge (como poner dos bridge en bridge) ???
Eso se puede hacer con otros amplificadores como el XLS 602???
Espero haberme dado a entender :S

SALUDOS!!!
Una salida de audio que trabaja en "Puente" NO puede ser conectada nuevamente en puente con otra.

Edit:

Algo mas sobre el Rotel 02 RA, y a no olvidarse de la excelente versión de Mariano de este amplificador:

Amplificador y Pre HiFi Rotel + PCB

Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg ROTEL02 Esquema.JPG (46,2 KB (Kilobytes), 526 visitas)
Tipo de Archivo: jpg ROTEL02 PCB.JPG (30,5 KB (Kilobytes), 310 visitas)
Tipo de Archivo: jpg ROTEL02 LayOut.JPG (38,1 KB (Kilobytes), 402 visitas)
06/07/2013 #1234
Visitante


Mastodonte Man dijo: Ver Mensaje
Oye Cyrax, tengo una duda, ese modulo BCA 3600 Full Bridge es como tener 2 amplificadores en puente en la misma placa??? Si fuese asi entonces es posible armar dos de estas placas y ponerlas en bridge (como poner dos bridge en bridge) ???
Eso se puede hacer con otros amplificadores como el XLS 602???
Espero haberme dado a entender :S

SALUDOS!!!
Sip compañero son 2 amplificadores monofónicos con un adaptador bridge muy similar a este:




Como puedes ver la entrada se convierte en Mono canal como si fuese 1 solo amplificador, las 2 salidas a parlante son las terminales positivas esto indica que ya esta en modo puente, así que no se puede colocar un amplificador en bridge hacia otro amplificador en bridge, porque tendrías 4 fases positivas a esto se le llama parallel bridge que controla 2 fases independientes, hay adaptadores parallel bridge para este fin pero esto ya seria algo muy inestable, lo que si se puede es obtener una potencia stereo con 2 BCA 3600 en Bridge
07/07/2013 #1235

Avatar de osk_rin

osk_rin dijo: Ver Mensaje
Que tal compañeros.
Pretendo armar un amplificador LM3886 en modo bridge, y encontré un diseño PCB “imagen adjunta” el asunto es que no cuenta con la red zobel, y la resistencia con capacitor que están conectados a la salida del amplificador “imagen adjunta”.

Mi duda es, si puedo armar ese diseño sin problemas o si los componentes faltantes son críticos para la estabilidad de dicho amplificador, agradecería mucho su orientación.
http://www.forosdeelectronica.com/at...1&d=1372482015
http://www.forosdeelectronica.com/at...1&d=1372482015
Me decidi y arme esa placa a la cual hizo referencia a su origen el compañero SERGIOD
SERGIOD dijo: Ver Mensaje
Red Zobel usa una inductancia de 0.7 uh sobre una resistencia de 10 ohm y la clásica que es de 2.7 ohm en serie de una de 100nf


Era de 320 voltios - LM3886T Proyecto Puente Amplificador completa

Un videito:

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=U7etgzQzJWM
la arme y funciono, pero al inicio tenia un inconveniente y era que al tocar la entrada con el dedo en lugar de hacer el clásico humm... no hacia nada y la lampara se prendía como loca al parecer "oscilaba", así que hice lo que mencione anteriormente coloque la red Zobel RC debajo de la placa y funciono correctamente coloque las redes zobel provisionales, aqui las fotos...


Saludos.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg IMG_1552.jpg (329,5 KB (Kilobytes), 1763 visitas)
Tipo de Archivo: jpg IMG_1559.jpg (100,7 KB (Kilobytes), 1724 visitas)
07/07/2013 #1236


Hola colegas les queria consultar donde encuentro el modulo bridge que publico nuestro colega Cyrax en el post 3493, se ve muy interesante ya que es muy compacto. Otra cosa, el mismo no posee control de volumen o solo no se aprecia en la imagen? Saludos
07/07/2013 #1237
Visitante


oscarcito_ale dijo: Ver Mensaje
Hola colegas les queria consultar donde encuentro el modulo bridge que publico nuestro colega Cyrax en el post 3493, se ve muy interesante ya que es muy compacto. Otra cosa, el mismo no posee control de volumen o solo no se aprecia en la imagen? Saludos
Compañero Oscarcito, lo encuentras aquí:

Sitio Oficial Detex http://www.detex-audio.com/index.php?topic=3431.0

Stereo Balance



Mono Bridge




Simplemente extraes el Layout y clonas el PCB, porque como es de fibra de vidrio se alcanza a ver las pistas perfectamente, preguntas si tienen Volumen? creo que te refieres al control master Gain, no ese no lo trae en el PCB porque los que traen el control de ganancia y se adaptan, son los que controlan entradas balanceadas, como el de la primera imagen o como el que publico y aporto el compañero Modultronic aquí:

Amplificador Profesional Crown 602 Modificado Incluye Diagrama y PCB

También subo un Layout Bridge Mono BX-100 parecido al Detex.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Apaptor Bridge BX-100.jpg (101,8 KB (Kilobytes), 285 visitas)
08/07/2013 #1238
Moderador

Avatar de Ratmayor

DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
Yo armaría el que lleva 4 , en puente y a la vez de a dos en paralelo . . . mamita querida , está en un pdf de National , no lo tengo aqui porque no estoy con mi máquina.
08/07/2013 #1239
Moderador general

Avatar de DOSMETROS



Que además se puede armar con fuente doble o sencilla . . . es una bestia


Leete este paper

AN-1192 Overture Series High Power Solutions

.
08/07/2013 #1240


DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
Leete este paper

AN-1192 Overture Series High Power Solutions
gracias men lm3886 .....
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