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03/07/2013 #1861

Avatar de Delphos

Cyrax dijo: Ver Mensaje
Compañeros para los que nos gusta construir QSC, aporto el diagrama de la QSC RMX1450 simplificado por mi.
Hola amigo Cyrax y a todos los amigos del foro, estoy tratando de simular el QSC 1700, que subio Oscar Monsalvo, pero no me funciona, tal ves por la configuración de salida que es tipo sicklay , y no se muy bien como funciona esta configuración.
Subo la simulación que hice en multisim 12 para ver si alguien me puede hacer favor de darme una idea de lo que estoy haciendo mal.
Gracias y saludos.
03/07/2013 #1862
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Los colectores de TODOS los transistores de salida a masa
03/07/2013 #1863

Avatar de Delphos

DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
Los colectores de TODOS los transistores de salida a masa
Hola amigo DOSMETROS, no entiendo tu expresión,... Pregunta: si conoces la configuración sicklay de los QSC???,anexo imagen de el diagrama original y de mi simulación, no veo la diferencia o si existe explicamela por favor...

Saludos
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Tipo de Archivo: png qsc1.png (139,3 KB (Kilobytes), 271 visitas)
Tipo de Archivo: png qsc2.png (101,6 KB (Kilobytes), 217 visitas)
03/07/2013 #1864
Visitante


Delphos dijo: Ver Mensaje
Hola amigo Cyrax y a todos los amigos del foro, estoy tratando de simular el QSC 1700, que subio Oscar Monsalvo, pero no me funciona, tal ves por la configuración de salida que es tipo sicklay , y no se muy bien como funciona esta configuración.
Subo la simulación que hice en multisim 12 para ver si alguien me puede hacer favor de darme una idea de lo que estoy haciendo mal.
Gracias y saludos.
Compañero el problema es que estas haciendo la simulación con filtrado de la fuente, suprime los condensadores de 2200uF y los diodos de protección claro esta solo en la simulación, el amplificador por lo que vi esta muy saturado y así como lo tenes distorsiona por las nubes, primero corrige lo que te digo así podrás ir variando el Gain y ajustar las bias.
03/07/2013 #1865
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Ahhhhhh , ya me acuerdo de ese amplificador que "modula la fuente" pero esa masa es media flotante me parece , creo que los 8 capacitores de 2200 funcionan como "de salida"

mañana lo miro mejor
03/07/2013 #1866

Avatar de Delphos

Cyrax dijo: Ver Mensaje
Compañero el problema es que estas haciendo la simulación con filtrado de la fuente, suprime los condensadores de 2200uF y los diodos de protección claro esta solo en la simulación, el amplificador por lo que vi esta muy saturado y así como lo tenes distorsiona por las nubes, primero corrige lo que te digo así podrás ir variando el Gain y ajustar las bias.
Ok. Amigo Cyrax, mil gracias por la ayuda, hago los cambios que me indicas y te comento el resultado.

Saludos.
04/07/2013 #1867

Avatar de Delphos

Hola amigo Cyrax, ya realice los cambios que me indicaste pero sigo sin poderlo hacer funcionar, lo que observe es que el voltaje negativo que alimenta al ne5532 esta en -14,7 v., pero el voltaje positivo esta en 0.99 v. al parecer no le esta llegando la alimentación positiva al C.I.
Ya revise contra el diagrama original pero al parecer no hay nada mal conectado..
Alguna orientacion que me pudieras hacer favor de proporcionarme??
Perdón, pero no conozco a fondo el funcionamiento de este tipo de amplificadores.
Mil gracias y Saludos.
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04/07/2013 #1868

Avatar de SERGIOD

Spectrum
Bueno aquí dejo la simulación del amplificador Spectrum de construya bla bla bla bla
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Tipo de Archivo: jpg AMPLIFICADOR DE POTENCIA.JPG (79,2 KB (Kilobytes), 1839 visitas)
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05/07/2013 #1869
Visitante


Delphos dijo: Ver Mensaje
Hola amigo Cyrax, ya realice los cambios que me indicaste pero sigo sin poderlo hacer funcionar, lo que observe es que el voltaje negativo que alimenta al ne5532 esta en -14,7 v., pero el voltaje positivo esta en 0.99 v. al parecer no le esta llegando la alimentación positiva al C.I.
Ya revise contra el diagrama original pero al parecer no hay nada mal conectado..
Alguna orientacion que me pudieras hacer favor de proporcionarme??
Perdón, pero no conozco a fondo el funcionamiento de este tipo de amplificadores.
Mil gracias y Saludos.
Compañero Delphos, claro con gusto te hecho una mano, aquí te dejo la simulación funcionando estupendo del QSC1700 con sus respectivos ajustes que por cierto el Gain esta a 95%, de ahí en adelante podrás compararlo y ajustarlo a tu modo, y claro poder entender como se puede simular estos amplificadores con ciertas configuraciones de conexión, que esta misma no se simula como los demás por su filtrado a parlante y conexión GND a colectores, bueno no soy un experto en QSC pero con anterioridad si me dedicaba mucho al sonido, espero que te sea de ayuda al igual que a mis compañeros le sea de utilidad.
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05/07/2013 #1870

Avatar de Delphos

Cyrax dijo: Ver Mensaje
Compañero Delphos, claro con gusto te hecho una mano, aquí te dejo la simulación funcionando estupendo del QSC1700 con sus respectivos ajustes que por cierto el Gain esta a 95%, de ahí en adelante podrás compararlo y ajustarlo a tu modo, y claro poder entender como se puede simular estos amplificadores con ciertas configuraciones de conexión, que esta misma no se simula como los demás por su filtrado a parlante y conexión GND a colectores, bueno no soy un experto en QSC pero con anterioridad si me dedicaba mucho al sonido, espero que te sea de ayuda al igual que a mis compañeros le sea de utilidad.
Antes que nada. mil gracias por la ayuda y la atención amigo Cyrax, checando tu simulación, me sorprende este ampli...., 300mV. de entrada, 826 W. de salida y con una distorsion de 0.009, al menos en simulación, se me hace una maravilla este nivel tan bajo de distorcion, a menos que con los capacitores que no se simulan aumente la distorsion, había leído que este amplificador tenia una muy baja distorsion, a cambio de ser un poco inestable, y en el manual de qsc maneja un nivel de THD muy parecido al de la simulación, creo que vale la pena armarlo.
Otra cosa interesante que observe es que la frecuencia de salida esta desfasada con respecto a la de entrada, imagino que por estar alimentados los transistores negativos con v+ y los positivos con v-.
Nuevamente gracias y saludos .
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05/07/2013 #1871
Visitante


Delphos dijo: Ver Mensaje
Antes que nada. mil gracias por la ayuda y la atención amigo Cyrax, checando tu simulación, me sorprende este ampli...., 300mV. de entrada, 826 W. de salida y con una distorsion de 0.009, al menos en simulación, se me hace una maravilla este nivel tan bajo de distorcion, a menos que con los capacitores que no se simulan aumente la distorsion, había leído que este amplificador tenia una muy baja distorsion, a cambio de ser un poco inestable, y en el manual de qsc maneja un nivel de THD muy parecido al de la simulación, creo que vale la pena armarlo.
Otra cosa interesante que observe es que la frecuencia de salida esta desfasada con respecto a la de entrada, imagino que por estar alimentados los transistores negativos con v+ y los positivos con v-.
Nuevamente gracias y saludos .
Sip compañero con el filtrado a parlante aumenta un poco el THD a 0.02%, es mejor colocar 2 pares por rama no 4 como estipula el diagrama, al igual ajustar la ganancia de entrada, así soporta hasta 305 mVp pero el Clip ya empieza a parpadear y llega a 0.2% pero ya se vuelve inestable, es mejor tratarlo con cariño, si no se desboca como un burro por una ladera, porque la potencia es como un diamante en bruto, hay que pulirlo mucho para que reluzca estupendo y valga la pena el armado

Se me olvido contestar tu otra pregunta, a que te refieres desfasada? Si lo dices por el semi ciclo, es porque observa que la entrada esta conectada de forma balanceada, si conectas el generador de forma desbalanceada, tanto la entrada como la salida estarán en el mismo ciclo, pero si lo dices porque observas que la onda es mas pequeña, es por las resistencias de 18K si bajas estas mismas a 17K no habrá ningún desfase, como sabrás originalmente son de 10K y estas hay que ajustarlas según la frecuencia de entrada y están son el Gain central, ahí te dejo la imagen y veras que se va cuadrando el desfase que comentas con las resistencias de 17K o 16.5K precisión, al igual con las de 5,6k.
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Tipo de Archivo: jpg Medicion QSC.jpg (96,9 KB (Kilobytes), 60 visitas)
05/07/2013 #1872
Visitante


SERGIOD dijo: Ver Mensaje
Yen cuanto a la ganancia o el gain es recomendable bajarlo; por que en la simulación trabaja a 95 %
Compañero al 95% trabaja prácticamente a toda potencia 827W, al bajar el Gain control al 5% estaría en los 30-35W, cosa muy distinta regular la ganancia de entrada hacia el Gain master y operacional, el cual se debe tener muy en cuenta tanto los valores máximos como mínimos en los rangos establecidos por el diseño, porque con tan solo un pequeño desfase y el amplificador se satura a tope por bias o puede en los peores casos se cae toda la ganancia que recorta el 40% de la potencia.

---------- Actualizado después de 5 minutos ----------

CARLOS HERNANDEZ dijo: Ver Mensaje
muy buenas amigos foreros les hago una pregunta las resistecias que aparecen en la simulacion que son de precision se pueden canviar por valores normales ejenplo la de 16.5k por 16k perdoneme la pregunta
Sip compañero la de 16.5K se puede dejar de 16K o la reemplazas por una de 15k+1.5K, la que no se puede variar mucho es la de 21kcon esa si hay problema, porque con recortar tan solo 1k de un tajo quita casi 100W y si se aumenta se satura casi 100W de la potencia eficaz controlada, ahí aparece nuestro amigo THD al 0.3% pasar de 0.01 a 0.3 es cosa seria por solo variar un poco una resistencia de precisión, así que ciertas resistencias de precisión están por algún motivo compañero y al máximo hay que tenerlas en cuenta
05/07/2013 #1873

Avatar de SERGIOD

Cyrax dijo: Ver Mensaje
Compañero al 95% trabaja prácticamente a toda potencia 827W, al bajar el Gain control al 5% estaría en los 30-35W, cosa muy distinta regular la ganancia de entrada hacia el Gain master y operacional, el cual se debe tener muy en cuenta tanto los valores máximos como mínimos en los rangos establecidos por el diseño, porque con tan solo un pequeño desfase y el amplificador se satura a tope por bias o puede en los peores casos se cae toda la ganancia que recorta el 40% de la potencia.

---------- Actualizado después de 5 minutos ----------



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Gracias el problema es que le estaba dando más de 300mv de señal por eso se saturaba el que yo estaba simulando
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Tipo de Archivo: jpg qsc 1700.jpg (115,4 KB (Kilobytes), 64 visitas)
06/07/2013 #1874
Visitante


Edito el aporte Compañeros me tope con el amplificador BCA 3600 Full Bridge de Megatech y lo comparto, aquí dejo la mascara de componentes y el layout pcb, seria simularlo haber que tal va, por lo que veo anda estupendo, también dejo la ñapita el layout del Rotel y del JBL.



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Tipo de Archivo: jpg BCA 3600 Megatech 2.jpg (159,2 KB (Kilobytes), 447 visitas)
Tipo de Archivo: jpg BCA 3600 Megatech 3.jpg (230,2 KB (Kilobytes), 476 visitas)
Tipo de Archivo: jpg JBL Megatech.jpg (256,6 KB (Kilobytes), 502 visitas)
Tipo de Archivo: jpg Rotel 02RA Megatech.jpg (245,3 KB (Kilobytes), 472 visitas)
06/07/2013 #1875

Avatar de Mastodonte Man

Oye Cyrax, tengo una duda, ese modulo BCA 3600 Full Bridge es como tener 2 amplificadores en puente en la misma placa??? Si fuese asi entonces es posible armar dos de estas placas y ponerlas en bridge (como poner dos bridge en bridge) ???
Eso se puede hacer con otros amplificadores como el XLS 602???
Espero haberme dado a entender :S

SALUDOS!!!
06/07/2013 #1876
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Mastodonte Man dijo: Ver Mensaje
Oye Cyrax, tengo una duda, ese modulo BCA 3600 Full Bridge es como tener 2 amplificadores en puente en la misma placa??? Si fuese asi entonces es posible armar dos de estas placas y ponerlas en bridge (como poner dos bridge en bridge) ???
Eso se puede hacer con otros amplificadores como el XLS 602???
Espero haberme dado a entender :S

SALUDOS!!!
Una salida de audio que trabaja en "Puente" NO puede ser conectada nuevamente en puente con otra.

Edit:

Algo mas sobre el Rotel 02 RA, y a no olvidarse de la excelente versión de Mariano de este amplificador:

Amplificador y Pre HiFi Rotel + PCB

Imágenes Adjuntas
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Tipo de Archivo: jpg ROTEL02 PCB.JPG (30,5 KB (Kilobytes), 289 visitas)
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06/07/2013 #1877
Visitante


Mastodonte Man dijo: Ver Mensaje
Oye Cyrax, tengo una duda, ese modulo BCA 3600 Full Bridge es como tener 2 amplificadores en puente en la misma placa??? Si fuese asi entonces es posible armar dos de estas placas y ponerlas en bridge (como poner dos bridge en bridge) ???
Eso se puede hacer con otros amplificadores como el XLS 602???
Espero haberme dado a entender :S

SALUDOS!!!
Sip compañero son 2 amplificadores monofónicos con un adaptador bridge muy similar a este:




Como puedes ver la entrada se convierte en Mono canal como si fuese 1 solo amplificador, las 2 salidas a parlante son las terminales positivas esto indica que ya esta en modo puente, así que no se puede colocar un amplificador en bridge hacia otro amplificador en bridge, porque tendrías 4 fases positivas a esto se le llama parallel bridge que controla 2 fases independientes, hay adaptadores parallel bridge para este fin pero esto ya seria algo muy inestable, lo que si se puede es obtener una potencia stereo con 2 BCA 3600 en Bridge
06/07/2013 #1878

Avatar de Mastodonte Man

Gracias Fogonazo y Cyrax, ahora entiendo mas que perfecto el porque no se pueden puentear lo puenteado .

SALUDOS!!!
07/07/2013 #1879

Avatar de osk_rin

osk_rin dijo: Ver Mensaje
Que tal compañeros.
Pretendo armar un amplificador LM3886 en modo bridge, y encontré un diseño PCB “imagen adjunta” el asunto es que no cuenta con la red zobel, y la resistencia con capacitor que están conectados a la salida del amplificador “imagen adjunta”.

Mi duda es, si puedo armar ese diseño sin problemas o si los componentes faltantes son críticos para la estabilidad de dicho amplificador, agradecería mucho su orientación.
http://www.forosdeelectronica.com/at...1&d=1372482015
http://www.forosdeelectronica.com/at...1&d=1372482015
Me decidi y arme esa placa a la cual hizo referencia a su origen el compañero SERGIOD
SERGIOD dijo: Ver Mensaje
Red Zobel usa una inductancia de 0.7 uh sobre una resistencia de 10 ohm y la clásica que es de 2.7 ohm en serie de una de 100nf


Era de 320 voltios - LM3886T Proyecto Puente Amplificador completa

Un videito:

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=U7etgzQzJWM
la arme y funciono, pero al inicio tenia un inconveniente y era que al tocar la entrada con el dedo en lugar de hacer el clásico humm... no hacia nada y la lampara se prendía como loca al parecer "oscilaba", así que hice lo que mencione anteriormente coloque la red Zobel RC debajo de la placa y funciono correctamente coloque las redes zobel provisionales, aqui las fotos...


Saludos.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg IMG_1552.jpg (329,5 KB (Kilobytes), 1653 visitas)
Tipo de Archivo: jpg IMG_1559.jpg (100,7 KB (Kilobytes), 1615 visitas)
07/07/2013 #1880


Hola colegas les queria consultar donde encuentro el modulo bridge que publico nuestro colega Cyrax en el post 3493, se ve muy interesante ya que es muy compacto. Otra cosa, el mismo no posee control de volumen o solo no se aprecia en la imagen? Saludos
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