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18/04/2013 #1

Avatar de Mastodonte Man

Led Indicador De CLIP para Amplificadores.
Este es un circuito que indica el CLIP en amplificadores de audio (como en los amplificadores profesionales). Ya había buscado en el foro temas similares pero hay unos que están incompletos o que no me terminan de convencer así que me puse a investigar y encontré este:

http://sound.whsites.net/project23.htm#how_works

Lo que hice fue traducirlo y darle una y otra repasada hasta "entender" como funciona y como calcular algunos valores para que se adapte a un amplificador en especifico (voltaje de alimentación).

Antes que nada lo subo como aporte y a la vez, para que lo vean y me digan si tienen algún aporte/modificación u opinión (por ejemplo que transistores usar con amplificadores mayores a +-70vcc)

Empezamos.

Circuito Indicador De Clip

El detector de recorte que se muestra aquí se basa en un factor - que tan cerca de la tensión de alimentación es la señal de salida del amplificador en cualquier instante de tiempo. Si (cuando) la tensión de alimentación varía, el detector varía junto con él, y detectar incluso un pico muy corto que cruza el umbral de detección.

El detector de recorte



La figura 1 muestra el circuito del detector. A pesar de un circuito simple, utiliza un principio de funcionamiento que será nuevo para muchos lectores.

Amp +ve = Entrada de voltaje positivo (+vcc) del amplificador
Amp -ve = Entrada de voltaje negativo (-vcc) del amplificador
GND = Tierra del circuito
Amp O/P = Entrada de audio L
Amp O/P = Entrada de audio R

*Yo aconsejo puentear las 2 “Amp O/P” y así utilizarlo con una sola entrada, o sea hacer un circuito para cada canal, así tendremos el monitoreo de CLIP en cada canal.

El terminal marcado "external" es para permitir conectar canales adicionales para utilizar el circuito de impulsos en un mismo tramo, por lo que es posible tener múltiples detectores (incluso con diferentes tensiones de alimentación de amplificadores), que comparten el LED con un recorte en común.

Q1 y Q2 son los detectores, y se puede examinar el funcionamiento de Q1 (el detector de pico positivo) - Q2 es idéntico, y detecta el pico negativo.

Durante el funcionamiento normal (sin recorte), Q1 está encendido continuamente. Un voltaje de referencia (típicamente de 3 voltios) se crea a través de la resistencia del emisor por la resistencia de 1k "Véase la Tabla 2". Ahora bien, si la salida de cualquiera de los canales se eleva lo suficientemente cerca de la tensión de alimentación para igualar la tensión de referencia, Q1 se desactiva al forzar la tensión de base a ser mayor que la tensión de emisor, por lo que el transistor no conducirá. Esto es detectado por el amplificador operacional U1A. Este está conectado de tal manera que se detecta cualquiera de los transistores al apagarse.

El circuito detectará un período tan corto de recorte de 120 us, pero la detección fiable se llevará a cabo dentro de 1 ms con cualquier material de programa. Debido a la rápida respuesta y la sensibilidad para abastecer las variaciones de voltaje, este es posiblemente el recorte más fiable y preciso publicado hasta la fecha.

Los transistores deben estar clasificados según la tensión de alimentación. Para la mayoría de los sistemas (menos de + / - 70V) BC639 - NPN (Q2) y BC640 - PNP (Q1) trabajarán felizmente.



La Tabla 1 se utiliza para seleccionar el valor y la potencia de la resistencia, basado en la tensión de alimentación del amplificador. Los Voltajes intermedios de suministro deben utilizar el valor de la tensión de alimentación más baja siguiente. Una resistencia con una potencia más alta que la que se muestra a de reducir la temperatura y aumentar la fiabilidad. Para calcular la resistencia a un valor específico las formulas a usar son:

Resistencia (en k ohms) = (Voltaje - 12) / 20

Potencia (mW) = (voltaje - 12)2 / (resistencia (k ohms)

EJEMPLO:
Amplificador con alimentación de + / - 47vcc

Resistencia = (47 - 12) / 20
Resistencia = 35 / 20
Resistencia = 1.75 k ohms (elegir valor siguiente mas próximo)

Potencia = (47 - 12)2 / 1.75
Potencia = (35)2 / 1.75
Potencia = 1,225 / 1.75
Potencia= 700 mW (Resistencia de 1W)

Entonces tenemos que para el amplificador de + / - 47vcc, la Resistencia de la tabla 1 seria de 1.75k / 1W



La tabla es bastante exacta para una referencia de recorte de 3V, pero algunos amplificadores no serán capaces de llegar a 3V dentro de la fuente de alimentación (tipo MOSFET en particular). En estos casos, el valor de la resistencia debe ser calculado. Para calcular la resistencia a un valor específico las formulas a usar son:

Corriente (mA) = Voltaje de Referencia (asi que una referencia de 3v requiere 3mA)

Resistencia (en k ohms) = [(v de la fuente - v de referencia) / Corriente (mA)] * 2

Potencia (mW) = [Corriente (mA)]2 * resistencia

EJEMPLO:
El mismo amplificador de + / - 47vcc que requiere una referencia de 3v, entonces:

Corriente (mA) = 3mA

Resistencia (en k ohms) = [(47v - 3v) / 3mA] * 2
Resistencia (en k ohms) = (44v / 3mA) * 2
Resistencia (en k ohms) = (14.7) * 2
Resistencia (en k ohms) = 29.4 k ohms (elegir valor siguiente mas próximo)

Potencia (mW) = (3mA)2 * 29.4 k ohms
Potencia (mW) = 9mA * 29.4 k ohms
Potencia (mW) = 264 mW (Resistencia de 1W) por si las moscas.

Entonces tenemos que para el amplificador de + / - 47vcc, la Resistencia de la tabla 2 seria de 29.4k / 1W

Por último, hay que seleccionar la resistencia de las entradas OPAMP. Esto es necesario porque la tensión en la entrada inversora debe ser más positiva que la de la entrada no inversora para el normal funcionamiento. La gama de voltaje es bastante amplia, pero no lo suficiente como para cubrir un rango de suministro de voltaje completo.



Si no se utiliza el valor correcto de resistencia de acuerdo a la tensión de alimentación, el comparador amplificador operacional puede mantener su salida alta todo el tiempo, lo que mantendrá LED encendido. Estas resistencias pueden ser de 1/4 W para todos los voltajes de suministro.

¿Cómo funciona?

La figura 2 muestra (en rojo) los puntos de la señal de salida que activa los detectores.
“+ Ve” es la tensión de alimentación positiva y “Ref +” es la tensión de referencia positiva. Lo mismo se aplica a la alimentación negativa.



La Figura 2A muestra el efecto como la fuente de alimentación se colapsa bajo carga sostenida. Si la señal cae a un nivel más bajo antes de que colapse de suministro, el circuito no se activará. 2B muestra cómo incluso el rizado en la fuente de alimentación se utiliza como una parte de la referencia, y así se detecta que la señal de salida está a punto de ser cortada sobre la base de la tensión de alimentación en cualquier instante de tiempo.

U1A funciona como un comparador dual - si bien transistor deja de conducir, la salida va desde alrededor de 0 V a casi el pleno abastecimiento (12V - regulado con un zener simple). Este voltaje se aplica a la entrada inversora de U1B, y el condensador se utiliza para "estirar" el pulso de modo que incluso el recorte momentáneo se verá. Este amplificador operacional impulsa el recorte LED directamente.

Espero que les guste.

SALUDOS!!!
19/04/2013 #2

Avatar de angel36

hola a todos.

Interesante tema, gracias por compartirlo. mastodonte man

Pregunta:
este circuito por o que entiendo solamente "avisa" cuando esta saturando el amplificador?
De ser así, la corrección corre por cuenta del usuario?

En todo caso si quisiera una desconeccion, tendría que agregarle un sistema de protección de parlantes?
19/04/2013 #3

Avatar de Mastodonte Man

Es porque el CLIP solo indica podría decirse que "distorcion", el clip no es dañino pero perjudica la fidelidad del audio, si tu instalas el sistema de CLIP en un amplificador, el led encenderá cuando el amplificador distorsione y pueda dañar tus tweeters, solo bastara con bajar el volumen hasta un punto donde el led no prenda mas y con eso tendrás un sonido limpio.

SALUDOS!!!
23/04/2013 #4


oye mastodente man a que te refieres con puentear las 2 opam? son las 2 opam que aparecen en el circuito o como es eso?
23/04/2013 #5

Avatar de Mastodonte Man

Asie es, puentear las dos "OPAMP" en el circuito hara que el indicador sea monofonico, asi el led de CLIP sera para monitorear un solo canal (y no un led para 2 canales)

SALUDOS!!!
09/06/2013 #6

Avatar de Mastodonte Man

Mastodonte Man dijo: Ver Mensaje
... Los transistores deben estar clasificados según la tensión de alimentación. Para la mayoría de los sistemas (menos de + / - 70V) BC639 - NPN (Q2) y BC640 - PNP (Q1) trabajarán felizmente...
Me surgió una auto-duda que espero alguien me pueda resolver, esta publicación la puse cuando pensaba armarlo para un amplificador que tiene ±55vcc y no tube problemas con los transistores, pero ahora pienso armar uno que tiene ±95vcc y no se que transistores deberia poner en el lugar del BC639 y BC640 ya que dice que estos son máximo para ±70vcc . Alguien me podria decir algunos de remplazo para ese voltaje??

La Resistencia de la Tabla 3 tampoco encajaría con este amplificador, hay manera de calcularla?

SALUDOS!!!
09/06/2013 #7

Avatar de Dr. Zoidberg

Probá los MPSA42 y MPSA92 que son para 300V cada uno
09/06/2013 #8

Avatar de Mastodonte Man

OK pero respecto a la resistencia de la Tabla 3, no sabes como deba calcularla??? Porque apartir de 80v ya no dice nada y si no tengo la resistencia correcta de nada servirá hacer el circuito.

SALUDOS!!!
10/08/2015 #9


Mastodonte Man dijo: Ver Mensaje
Este es un circuito que indica el CLIP en amplificadores de audio (como en los amplificadores profesionales). Ya había buscado en el foro temas similares pero hay unos que están incompletos o que no me terminan de convencer así que me puse a investigar y encontré este: . . . .
Mire tengo-un problema en dos amplificadores de diferentes marcas pero el mismo principio en el circuito son un qsc mx 1500a y un alto mac 2.4 ambos con ajustes de voltaje en el integrado operacional en el pin 4 y pin 8
10/08/2015 #10
Moderador general

Avatar de Fogonazo

tornadodetexas dijo: Ver Mensaje
Mire tengo-un problema en dos amplificadores de diferentes marcas pero el mismo principio en el circuito son un qsc mx 1500a y un alto mac 2.4 ambos con ajustes de voltaje en el integrado operacional en el pin 4 y pin 8
Pero y ¿ Cual es la consulta ?
11/08/2015 #11


Fogonazo dijo: Ver Mensaje
Pero y ¿ Cual es la consulta ?
mi consulta es que cuando prendo el amplificador conecto la entrada de audio y parlante a poco volumen empieza clipear el amplificador osea el led que indica clip prende a volumen minimo
12/08/2015 #12


tornadodetexas dijo: Ver Mensaje
mi consulta es que cuando prendo el amplificador conecto la entrada de audio y parlante a poco volumen empieza clipear el amplificador osea el led que indica clip prende a volumen minimo
Cordial saludo

Disculpa amigo, por lo menos ya destapaste el ampli, digo por que en principio deberías haber hecho algún tipo de medida con lo que en general vendría la ayuda, pero es como pedir que saquemos la bolita mágica y adivinar tu problema, vendría bien a tu consulta adjuntar datos como medidas, fotos (entre otros) y así de seguro tendrás mas de un forero ayudándote, pero así no creo que te presten mucha atención, gracias.

Cordialmente
14/08/2015 #13

Avatar de direccionyproyectos

Led Indicador De CLIP para Amplificadores.
Hola amigos me he tomado el atrevimiento de postear un sencillo indicador de señal o clip, el cuál tengo instalado en mi sistema de sonido, y que lleva funcionando desde finales de los años '80 en mi filtro activo, de principios de los '90 en mi amplificador de graves y de principios del 2000 en mi subwoofer.

Como no soy entendido, no puedo explicar cuál es el principio de funcionamiento.

Sólo se que el mismo circuito lo tengo instalado con señal de preamp y en la salida de altavoces en todos los casos funciona. En base tengo 2 circuitos iguales por canal, uno con led verde para indicar señal y otro con led rojo para clip. El ajuste lo hice comparando con el vúmetro de barra de mi casette, ajustando el ler rojo de clip al superar los 0db.

Nunca he tenido problemas con él, incluso ha soportado varias veces niveles altos de contínua en las diversas ocasiones que se me han ido los finales de potencia de los amplificadores.

El único inconveniente que tiene, aunque es casi imperceptible, es que el instalado en el preamp mete un poco de ruido al encenderse los leds pero sólo es perceptible si silencias un canal y pegas el oído al tweeter. (Es como si los leds hicieran ruido al parpaderar) pero como digo es imperceptible, y sólo en el caso de estar en el preamp. Seguro que tiene una solución fácil y algún experto conoce la explicación.

http://www.forosdeelectronica.com/at...1&d=1439560785
Imágenes Adjuntas
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Archivos Adjuntos
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14/08/2015 #14
Moderador

Avatar de crimson

direccionyproyectos, ¿Seguro está bien dibujado? Porque me parece un poco extraño ese conexionado...
Saludos C
15/08/2015 #15

Avatar de direccionyproyectos

crimson dijo: Ver Mensaje
direccionyproyectos, ¿Seguro está bien dibujado? Porque me parece un poco extraño ese conexionado...
Saludos C
Estimado Crimson, creo no haberme equivocado, te adjunto la foto del pcb. No muy bien fabricada, pero es la que esta funcionando en el ampli. Si tuviese un error, por favor indíquemelo y corrigo el esquema.

En la pcb están los dos canales, sólo he puesto notas en el canal L.

Gracias por su observación.

Un cordial saludo.




Éstos son el amplificador, subwoofer y filtro activo donde tengo instalado el mismo circuito.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg CLIP.jpg (95,6 KB (Kilobytes), 990 visitas)
Tipo de Archivo: jpg Copia de DSCN4527.jpg (69,0 KB (Kilobytes), 164 visitas)
Tipo de Archivo: jpg Copia de DSCN4529.jpg (76,4 KB (Kilobytes), 143 visitas)
15/08/2015 #16
Moderador

Avatar de crimson

Está correcto, me parece, pero me entró la curiosidad, porque no es una disposición muy común una entrada (+) al aire y la entrada (-) a positivo directamente. Lo voy a experimentar apenas pueda a ver si descubro el misterio.
Saludos C
15/08/2015 #17

Avatar de direccionyproyectos

Crimson. Quedo a su disposición para lo que necesite. Si desea perfeccionarlo seguro que muchos se lo agradeceremos. El circuito es sencillo barato y a mi me funciona desde más de 25 años en mi crossover.
Igual he inventado algo sin saber.
Lo hice experimentando en un board alla por los 80s cuando monté el crossover de la foto. Un bessel de la revista elektor. También le incorpore el mute usando el 4027 y reles. Por si les interesa.
11/12/2016 #18


Buenas, puede ser que el link este caído? me redirecciona a otra pagina, si me pudieran pasar el esquema estaría agradecido, saludos
11/12/2016 #19

Avatar de direccionyproyectos

No está caído el link. Se pueden ver correctamente.
11/12/2016 #20

Avatar de locodelafonola

hola
direccionyproyectos dijo: Ver Mensaje
No está caído el link. Se pueden ver correctamente.
Para mi no ., es que se alla caido ., sino que piratearon el link ( el del primer mensaje del hilo claro)., te dirige a esrta pagina
Ahora ., donde tendria que ser es aqui (la pagina que indica el compañero mastodonte man )
Bueno resubo el link par evitar ese error
http://sound.whsites.net/project23.htm
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