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26/07/2010 #241


Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
Hola amigos estoy por diseñar un cajon para 2 medios 12" aqui lo que necesitan saber
power watts peak / rms = 700/200
impedance = 8
Fs = 35.5
Qms = 2.62
Qes = 0.88
Qts = 0.66
SPL = 90.0
X-max = ?? no dice en el manual
Vas = 4.517
Voice Coil = 2"KSV
Magnet =60oz

quiero usar los medios para pequeñas partys en casa tambien tengo un subwoofer MTX 12 Thunder 4500 en una caja sellada pero creo que botare esa caja y lo pondre en una caja turbo o una ventilada ya que en mi cuarto suena muy duro pero cuando lo saco al aire libre da verguenza sinceramente no parece mtx al aire libre..

no se mucho sobre medios pero que me recomendarian? caja sellada o ventilada? recuerden que los voy a usar mas que todo afuera al aire libre en el patio de mi casa las especificaciones alla arriba! no son unos medios del otro mundo son 12" Pyle Pro premium series PPA12
26/07/2010 #242

Avatar de Yoangel Lazaro

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
SonyXploD dijo: Ver Mensaje
aqui lo que necesitan saber...
Nosotros no necesitamos saber nada. Tu si, es tu diseño el que quieres hacer.

Introduce esos datos en un programa de simulación como el WinISD (el primer mensaje de este tema te dice donde descargarlo), y hazlo por ti mismo. Si te surge una duda en el camino, indaga por todo este tema a ver si ya se ha comentado, si no aquí estaremos para ayudarte.

"No hay que regalar el pescado, sino enseñar a pescar"

Si aprendes una vez, podrás simular luego todos los altavoces que quieras.

SonyXploD dijo: Ver Mensaje
al aire libre da verguenza sinceramente no parece mtx
Los subwoofer's MTX están diseñados para autos, por lo tanto "suenan bien" en autos y/o lugares cerrados. Ademas puede ser la marca que sea, si tiene una mala caja acústica y pésimos parámetros thiele/small, el altavoz no sirve.

Los subwoofer's de auto, en general, tienen muy baja sensibilidad. Para lograr alta presión sonora se necesita mucha potencia (y estoy hablando de potencia real ¿eh?).

SonyXploD dijo: Ver Mensaje
Vas = 4.517
La unidad de eso es pies cúbicos... 4,517 ft^3 ¿cierto?

Sería bueno que le midas la Re (resistencia) a ese Pyle Pro, he visto varios altavoces que dicen tener 8ohm de impedancia y luego el programa me dice que son de 12ohm. Por eso para descartar sería bueno saber la Re, y luego su impedancia.

.
.
.

aztlan dijo: Ver Mensaje
Saludos.. en verdad me fascino vuestro diseño
Gracias.

aztlan dijo: Ver Mensaje
De que pulgadas son vuestros parlantes
12 pulgadas.

aztlan dijo: Ver Mensaje
debido a esto podria funcionar en unos parlantes de 6" obiamente con los calculos correctos para este altavoz..
Obviamente con los cálculos correctos para ése altavoz puede funcionar el diseño de la caja acústica. De primera mano, necesitas los parámetros Thiele/Small de los mismos.

aztlan dijo: Ver Mensaje
y supongo que es un bass reflex...
Hay que hacer la simulación, no es solamente cuestión de acertar en el diseño.

aztlan dijo: Ver Mensaje
mi duda es cual seria la respuesta de cada uno de ellos en graves de 90 a 40hz y posteriormente cual me convendría mejor para 2 subwoofer de 6"
No se cual es la respuesta en esas frecuencias, como te dije anteriormente: hay que simularlo. Ummm... subwoofer de 6" lo veo como difícil.
26/07/2010 #243


Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
muchas gracias amigo "Yoangel Lazaro" tendre eso en cuenta... me ayudara en algo en mi metilla... hacerme de un estereo personal con un amplificador con partes recicladas al estilo de los modelos de los años 70
05/08/2010 #244

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
Bueno....webeando en DIYAudio me encontré un link que creo que va a ser de utilidad a todos los que recién se inician en el diseño y construcción de sus propios baffles. El sitio es este (y está en inglés):
Y creo que es casi una obligación leer la página del link (aunque hay mas) por que es MUY REVELADORA de que esperar de un parlante a partir de los valores de algunos de sus parámetros Thielle-Small.
Y les digo que es importante leerla por que para aquellos que seleccionen sus parlantes basados en los datasheets, es un hermoso resumen de relaciones importantes entre los parámetros T/S y los resultados a los que se puede aspirar con un parlante en particular.

Ahora no hay excusa para decir "no entiendo eso de los parámetros T/S y necesito que alguien me ayude a diseñar mi baffle"....como ya varios han hecho.

Si pasa algún mod por acá, le pido que ponga un link a este post al inicio del tema para que aquellos que lo lean, sepan lo que van a poder hacer...

Gracias!
05/08/2010 #245
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
ezavalla dijo: Ver Mensaje
......Ahora no hay excusa para decir "no entiendo eso de los parámetros T/S y necesito que alguien me ayude a diseñar mi baffle"....como ya varios han hecho....
Como dijo Confucio (Filosofo Chino 551 a. C. - 479 a. C.):


"No puedes fabricar un artefacto 'A prueba de tontos' ya que los tontos son muy inteligentes y encontrarán alguna falla"
05/08/2010 #246

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes

Al menos ahora se le puede poner el link y dejarlo librado a su propia responsabilidad!

PD: Gracias por el agregado al primer post!!..."trabajando incansablemente"...
05/08/2010 #247
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
ezavalla dijo: Ver Mensaje

Al menos ahora se le puede poner el link y dejarlo librado a su propia responsabilidad!

PD: Gracias por el agregado al primer post!!..."trabajando incansablemente"...
Fue un placer.

Respecto a "Esa página" allí hay mucha gente que realmente NO tiene "Nada que hacer"
05/08/2010 #248

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
Fogonazo dijo: Ver Mensaje
Respecto a "Esa página" allí hay mucha gente que realmente NO tiene "Nada que hacer"
Sip...eso es increíble. Y no solo que no tienen nada que hacer, sino que además tienen suficiente tutuca para mantener el vicio por el lado "caro"...y delirante, aparte de los comentarios sobre la ligereza de los agudos y la contundencia de los graves del amplificador PIRULO Inc, o el tío ese que escuchaba diferencias en el sonido cuando ponía capacitores de 10uF y de 47uF en la fuente ...en fin...pero suelen haber algunos artículos interesantes...al menos de como NO HACER las cosas

Saludos!
05/08/2010 #249
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
ezavalla dijo: Ver Mensaje
Sip...eso es increíble. Y no solo que no tienen nada que hacer, sino que además tienen suficiente tutuca para mantener el vicio por el lado "caro"...y delirante, aparte de los comentarios sobre la ligereza de los agudos y la contundencia de los graves del amplificador PIRULO Inc, o el tío ese que escuchaba diferencias en el sonido cuando ponía capacitores de 10uF y de 47uF en la fuente ...en fin...pero suelen haber algunos artículos interesantes...al menos de como NO HACER las cosas
Ante la posibilidad de calentarme prefiero no contestar ni opinar

Por otro lado me alegra que la Gente Rara, Golden ear y similares, NO sea exclusiva de este Foro.
05/08/2010 #250

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
Fogonazo dijo: Ver Mensaje
Por otro lado me alegra que la Gente Rara, Golden ear y similares, NO sea exclusiva de este Foro.
No son exclusivas de acá...no, no, es más...parecen que abundan por todo el planeta .
A veces empiezo a creer que tengo un ladrillo en la oreja...
07/08/2010 #251

Avatar de Yoangel Lazaro

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
arields1 dijo: Ver Mensaje
por mi experiecia no recomiendo usar altoparlantes con Qts mayor de 0.5 ni menor de 0.3
No entendí muy bien esto. Falta el argumento de esa opinión.

Actualmente acabo de comprar unos altavoces con las siguiente características:

200Wrms
Re 6,5ohm
Qes 0,27
Qms 3,37
Qts 0,25
Vas 190Lt
Fs 40Hz

Por ello, me surge la intriga.
07/08/2010 #252

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
Yoangel:
Mirá acá: http://diyaudioprojects.com/Technical/, bajate los papers de Richard Small y leelos con calma. No importa que no entiendas mucho, pero en ellos están las indicaciones sobre los valores de Qts y el efecto final sobre el conjunto.
El comentario no está mal, pero como está sin contexto no tiene mucho sentido tomarlo así.

Saludos!
08/08/2010 #253

Avatar de Yoangel Lazaro

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
OK Ezavalla, muchas gracias por dirigirme. Vaya que tengo mucho por leer (y traducir), aunque como siempre, se hace con la satisfacción de aprender cada vez mas de audio. Próximamente estaré publicando unas imágenes de dicho altavoz.
10/08/2010 #254


Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
Hola compañeros
empiricamente arme un subwofer, ya que me consegui un parlante que estaba reparado y compre una cajita estandar (se que no es lo mas recomendable, pero algo suena) el caso es que el sonido se sentia con mas volumen cuando tapaba el desfogue del cajon ya que el diafragma del parlante tenia mas recorrido, pero no se si asi me pueda dañar el parlante. es decir hacer un cajon sellado completamente por que asi sentia mejor sonido. el parlante es de cono flexible y la suspencion es grande. este es de 12"

¿que me recomiendan y por que? el parlante es un rockford pero esta reparado
11/08/2010 #255

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
juanda1428 dijo: Ver Mensaje
¿que me recomiendan y por que?
Te recomiendo que le midas los parámetros T/S para que dejes de adivinar lo que sucede.
11/08/2010 #256


Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
Lo que posa es que la caja me la vendieron en modo pruba y no tengo ni el tiempo ni los elementos para medir los parametros, lo que mas me preocupa es si la caja cerrada me puede deformar el parlante??
16/08/2010 #257
Moderador

Avatar de Tacatomon

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
Recientemente me entero de que en AudioCar, están empezando a tomar en cuenta el volumen interno del coche para "Sintonizar" el recinto acústico del woofer... Más o menos sorteando un Bandpass de 6to orden... ¿Hay teoría que soporte eso para obtener "buenos" resultados aparte de SPL sin sentido?...+

---

Mirando las especificaciones de un Subwoofer del fabricante Kicker, decidí simular un cajón para el Sub S12L74 con puerto, según el fabricante, para "SPL/Deep Bass". Notando un gran pico de unos 6db de ganancia alrededor de los 60Hz... (WinISD). Es fácil viéndolo desde el paper, pero dentro de un coche el panorama cambia... ¿Que tanto cambia? Como determinarlo?... Vaya que si me aquejan estas dudas...

Saludos.
16/08/2010 #258

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
Tacatomon dijo: Ver Mensaje
Recientemente me entero de que en AudioCar, están empezando a tomar en cuenta el volumen interno del coche para "Sintonizar" el recinto acústico del woofer... Más o menos sorteando un Bandpass de 6to orden... ¿Hay teoría que soporte eso para obtener "buenos" resultados aparte de SPL sin sentido?...+
Es posible hacerlo, pero una sintonía para cada tipo de auto . Y ni te cuento los problemas de "sintonía" si abrís las puertas o el baúl...adiós sintonía...y los parlantes deben tener algunas características muy particulares...de las que usualmente no gozan
De todas formas, la teoría de los bandpass está disponible hace mucho tiempo y no parece muy descabellado el tratar de hacerlo...de ahí a que tenga alguna utilidad....hummmmmmm.
Tacatomon dijo: Ver Mensaje
Mirando las especificaciones de un Subwoofer del fabricante Kicker, decidí simular un cajón para el Sub S12L74 con puerto, según el fabricante, para "SPL/Deep Bass". Notando un gran pico de unos 6db de ganancia alrededor de los 60Hz... (WinISD). Es fácil viéndolo desde el paper, pero dentro de un coche el panorama cambia... ¿Que tanto cambia? Como determinarlo?... Vaya que si me aquejan estas dudas...
No cambia tanto, por que la caja sellada o bass-reflex define el comportamiento del conjunto en base a su volumen interno, y externamente, los parlantes desplazan relativamente poco volumen de aire. Claro que en un auto cerrado se pueden formar muchas ondas estacionarias y ese tipo de cosas, pero eso es comportamiento de campo lejano, así que cerca del cono sigue todo mas o menos igual...
16/08/2010 #259
Moderador

Avatar de Tacatomon

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
ezavalla dijo: Ver Mensaje
Es posible hacerlo, pero una sintonía para cada tipo de auto . Y ni te cuento los problemas de "sintonía" si abrís las puertas o el baúl...adiós sintonía...y los parlantes deben tener algunas características muy particulares...de las que usualmente no gozan
De todas formas, la teoría de los bandpass está disponible hace mucho tiempo y no parece muy descabellado el tratar de hacerlo...de ahí a que tenga alguna utilidad....hummmmmmm.

No cambia tanto, por que la caja sellada o bass-reflex define el comportamiento del conjunto en base a su volumen interno, y externamente, los parlantes desplazan relativamente poco volumen de aire. Claro que en un auto cerrado se pueden formar muchas ondas estacionarias y ese tipo de cosas, pero eso es comportamiento de campo lejano, así que cerca del cono sigue todo mas o menos igual...
A mi me extrañaba mucho eso... Ya que tomar el volumen de la cabina de un auto como una de las cámaras para el bandpass, pues estaría algo complicado. Fisicamente.
16/08/2010 #260

Avatar de Yoangel Lazaro

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
Tacatomon dijo: Ver Mensaje
Es fácil viéndolo desde el paper, pero dentro de un coche el panorama cambia... ¿Que tanto cambia? Como determinarlo?... Vaya que si me aquejan estas dudas...
Yo le regalé a mi papá un Subwoofer 10", y está montado en una Caja Sellada con el Volumen que indica el fabricante. En su manual hacen referencia a unas gráficas que simulan el comportamiento dentro del auto y fuera de él, aunque no mencionan que tipo de auto (o en que condiciones) fue medido.


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