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28/09/2010 #301

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
Como te dijo Fogonazo...pero puesto difícil: la Fs no es la frecuencia de resonancia eléctrica sino la frecuencia de resonancia del sistema móvil del parlante.

Te dejo uno de los primeros papers de Small para que te veas sobre los parámetros de los parlantes y la técnica de medición de ellos (ehhhh...la Fs es la más fácil ).
28/09/2010 #302

Avatar de Tavo

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
Che, preguntita:

Alguien compró o conoce la marca "Soundwel" de parlantes? (es así, con una sola "L", "Soundwel")
Compré un Rango Extendido para un amp de guitarra, y hasta el momento usado (2 semanas) me está dando buen resultado, considerando que lo estoy exigiendo bastante.

El modelo en cuestión del parlante es "PA-1007", es de 10 pulgadas.
Dice 300W, (8 ohms)
Se banca menos de 70 RMS.

Pregunta colgada:
También es necesario calcular la caja para un parlante de estos, rango extendido??
Considerando que los amps de guitarra comerciales no son cajas cerradas ni bass-reflex, son completamente abiertas por detrás... (iba a citar lo que sigue de esto, pero me cansé de buscar ese mensaje de Eduardo y no lo encuentro. "No sospechar cosas raras..." )

Creo que es para lograr ese cortocircuito acústico para eliminar un tanto las bajas frecuencias...
Bueno, esa duda la tengo hace rato, y nunca supe si es necesario o no hacer dichos cálculos.

A mi bafle (amp de viola), le hice un vano atrás, pero no es muy grande, es solo una abertura, pero cumple su función. La caja está diseñada "a ojo", y encima no fué diseñada para ese parlante, sino para un 12", pero vió... como no dió para más "la de cuero", tuve que comprar un 10".

Saludos.

PS: Disculpen por las posibles preguntas bobas.
28/09/2010 #303

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
Tavo:
Para la viola en un baffle abierto los parámetros T/S no son determinantes. Es preferible tener la respuesta en frecuencia del parlante y elegir en base a eso. Tené en cuenta que los parlantes para viola no tienen mucha respuesta en bajas frecuencias - arrancan por encima de los 60-Hz en Fs y se extienden, con una leve pendiente positiva de hasta 3-dB con "pico" sobre los 4-kHz...mas o menos, y luego la respuesta cae sobre los 6-kHz en adelante...y bastante rápido.

Si es mas o menos así, es posible que tengas un "buen" sonido...donde "buen" se refiere al gusto de cada violero...
28/09/2010 #304
Moderador

Avatar de Tacatomon

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
¿Que pasa si un conjunto altavoz-recinto acústico tiene un group delay muy alto (>35ms). Yo pienso, que no hay problemas siempre y cuando las cajas que se fabriquen sean idénticas en lo posible, ya que si todas tienen en mismo delay, no hay problema con la suma de presion sonora... o ¿es que cada una es un sistema independiente respecto a otra?... Eso no lo tenía en cuenta.
28/09/2010 #305

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
El retardo de grupo es variable según la frecuencia, así que 35-ms no dice nada a menos que lo refieras a alguna frecuencia en particular...
A que te referís exactamente????
28/09/2010 #306
Moderador

Avatar de Tacatomon

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
Pues, simulando un recinto acústico bass reflex, me marca un delay de 42 ms a la frec. de 30Hz... Lo que no logro asimilar es que si este dato realmente puede llegar a afectar en conjunto con varios recintos de iguales características...
28/09/2010 #307

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
Tacatomon dijo: Ver Mensaje
Pues, simulando un recinto acústico bass reflex, me marca un delay de 42 ms a la frec. de 30Hz
Si...y? Que pasa con esa frecuencia? Seguro que tenés otro valor para 50Hz, otro para 80Hz y así siguiendo. Es normal que existan retardos de grupo grandes, pero lo que importa es la FORMA de la curva de retardo de grupo.
Tacatomon dijo: Ver Mensaje
Lo que no logro asimilar es que si este dato realmente puede llegar a afectar en conjunto con varios recintos de iguales características...
No los va a afectar entre ellos y a esa frecuencia, tampoco los va a afectar en su relación con las cajas de medios y/o altos. Los problemas se presentan si las cajas son diferentes o si el retardo es diferente en la frecuencia de corte.

Por que no pegás la curva de fase de la simulación y la de retardo de grupo?
28/09/2010 #308
Moderador

Avatar de Tacatomon

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes




No parece tan grave (Respecto al problema) EJejej...
29/09/2010 #309

Avatar de Lord Chango

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
ezavalla dijo: Ver Mensaje
Te dejo uno de los primeros papers de Small para que te veas sobre los parámetros de los parlantes y la técnica de medición de ellos
Gracias ezavalla por el apunte, creo que todavia no me leí ese (no parece el que está el principio del tema).

ezavalla dijo: Ver Mensaje
(ehhhh...la Fs es la más fácil ).
Bueno, ya se que es la más fácil, pero para mi proyecto creo que está bien como para arrancar (nunca en mi vida programé un PIC).
Como dice el dicho!
"El que mucho abarca, poco aprieta"
29/09/2010 #310

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
Tacatomon:

Es que el retardo de grupo (que no has puesto) es muy constante entre 40 y 400Hz y eso está muy bien, y se debe a los filtros LR que has puesto.
Yo no veo problemas con la fase en esas cajas, pero habría que ver los medios para dar alguna conclusión.

PD: Sabés lo que es retardo de grupo?

Lord Chango dijo: Ver Mensaje
Gracias ezavalla por el apunte, creo que todavia no me leí ese (no parece el que está el principio del tema).
OK. Después leé el help del WinISD...creo que ahí explican las técnicas de medición a tensión constante y a corriente constante.

Lord Chango dijo: Ver Mensaje
Bueno, ya se que es la más fácil, pero para mi proyecto creo que está bien como para arrancar (nunca en mi vida programé un PIC).
Si analizás la planilla Excel de ESP y el artículos sobre los parámetros T/S vas a ver que calcular los Q's es relativamente simple. Y si programás los PICs en C, lo podés hacer sin problemas.
29/09/2010 #311
Moderador

Avatar de Tacatomon

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
Tiene que ver con el cambio de la fase y la frec... Pero no estoy seguro de como funciona en realidad o como afecta al sistema en general...



29/09/2010 #312

Avatar de Tavo

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
ezavalla dijo: Ver Mensaje
Tavo:
Para la viola en un baffle abierto los parámetros T/S no son determinantes. Es preferible tener la respuesta en frecuencia del parlante y elegir en base a eso. Tené en cuenta que los parlantes para viola no tienen mucha respuesta en bajas frecuencias - arrancan por encima de los 60-Hz en Fs y se extienden, con una leve pendiente positiva de hasta 3-dB con "pico" sobre los 4-kHz...mas o menos, y luego la respuesta cae sobre los 6-kHz en adelante...y bastante rápido.

Si es mas o menos así, es posible que tengas un "buen" sonido...donde "buen" se refiere al gusto de cada violero...
Gracias por la respuesta Eduardo.

Y si, es como decís, la verdad estoy bastante contento por los resultados que me está dando, y sumando a todo esto que el parlante NO es "Mr. Parlante"... (me refiero a marcas como Eminence, Celestion, ni que hablar Jensen... Es Soundwel, ni siquiera conocida)
Eminence Legend 1058
Prueba Eminence Legend 1058 viola + OD...
Se me caen las babas...!

Saludos!

PS: Disculpen si hice Off.
30/09/2010 #313

Avatar de Lord Chango

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
ezavalla dijo: Ver Mensaje
Si analizás la planilla Excel de ESP y el artículos sobre los parámetros T/S vas a ver que calcular los Q's es relativamente simple. Y si programás los PICs en C, lo podés hacer sin problemas.
Sisi, ya sé que puedo calcular el resto de los parámetros partiendo de tres básicos, me refería a que quería empezar con algo bien simple, obtener Fs y mostrarlo en pantalla, y después iré agrandando el programa.

Saludos!
04/10/2010 #314


Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
Estoy empesando a utilizar el win isd y en la parte de empesar a diseñar la caja en la primera ventana del altavoz o driver lo mismo... tambien sale la opcion de poner el peso del magneto y cuando se lo pongo la curva del grafico se sale del mismo de forma exagerada. porque se da este caso..? ahi mismo les dejo las imagenes..
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg 11.JPG (168,1 KB (Kilobytes), 22 visitas)
Tipo de Archivo: jpg 22.JPG (151,9 KB (Kilobytes), 17 visitas)
04/10/2010 #315

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
djuanje dijo: Ver Mensaje
Estoy empesando a utilizar el win isd y en la parte de empesar a diseñar la caja en la primera ventana del altavoz o driver lo mismo... tambien sale la opcion de poner el peso del magneto y cuando se lo pongo la curva del grafico se sale del mismo de forma exagerada. porque se da este caso..?

Donde podés hacer eso con el "peso" del magneto? No recuerdo haberlo visto en ninguna parte...
Que versión del WinISD estás usando?
04/10/2010 #316


Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
Donde podés hacer eso con el "peso" del magneto? No recuerdo haberlo visto en ninguna parte...
Que versión del WinISD estás usando?


para eso puse las fotos.. es el win isd 0.50a6. y ahi te dejo otras fotos aclarando donde esta la opcion.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg 1.jpg (89,5 KB (Kilobytes), 25 visitas)
Tipo de Archivo: jpg 2.jpg (89,6 KB (Kilobytes), 24 visitas)
05/10/2010 #317

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
djuanje dijo: Ver Mensaje
para eso puse las fotos.. es el win isd 0.50a6. y ahi te dejo otras fotos aclarando donde esta la opcion.
Eso no es "el peso del magneto", no ves que dice "masa añadida al cono"
No usés esa versión del WinISD, sino la 0.50a7 que es la Pro Alpha, y no toqués ese valor de ahí (dejalo en blanco) por que al añadir masa al cono está cambiando la frecuencia de resonancia del parlante...entre otras cosas, y si le ponés el peso del imán - que es un dato completamente inútil - lo estás sacando de la zona lineal de operación.
05/10/2010 #318


Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
ezavalla dijo: Ver Mensaje
Eso no es "el peso del magneto", no ves que dice "masa añadida al cono"
No usés esa versión del WinISD, sino la 0.50a7 que es la Pro Alpha, y no toqués ese valor de ahí (dejalo en blanco) por que al añadir masa al cono está cambiando la frecuencia de resonancia del parlante...entre otras cosas, y si le ponés el peso del imán - que es un dato completamente inútil - lo estás sacando de la zona lineal de operación.
gracias y disculpen que no haya deducido pasa que recien estoy empesando a tulizarlo. saludos..
14/10/2010 #319


Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
hola estoypor empezar a diseñar una caja, he estado provando con el winISD y me surgieron unas dudas con respecto a interpretar bien las curvas, tambien en cuanto si es nesesario poner marerial absorvente en la acja y si influje en el volumen, la caja que tengo intenciones de armar seria de 4 vias con un Mb-8k
potencia de 75w
Impedancia nominal Zn 8 Ω Impedancia mínima Zmin 8,7 Ω Impedancia máxima Zmax 56,3 Ω Resistencia DC Re 6,2 Ω Inductancia de la bobina Le 0,681 mH PARÁMETROS THIELE~SMALL Frecuencia de resonancia Fs 34,91 Hz Coeficiente de sobretensión mecánica Qms 3,506 Coeficiente de sobretensión eléctrica Qes 0,434 Coeficiente de sobretensión total Qts 0,386 Factor de fuerza Bl 8,2 Tm Resistencia mecánica Rms 1,34 Kg/s Masa móvil Mms 22,8 g Elasticidad mecánica Cms 1,02 mm/N un MB-5k
potencia 40 W Programa² 70 W Respuesta en frecuencia 60-6000 Hz Frecuencia de corte recomendado ≤2500 Hz PARÁMETROS ELÉCTRICOS Impedancia nominal Zn 8 Ω Impedancia mínima Zmin 6,9 (330 Hz) Ω Impedancia máxima Zmax 34,3 Ω Inductancia de la bobina Le 0,337 mH PARÁMETROS THIELE~SMALL Frecuencia de resonancia Fs 61,82 Hz Coeficiente de sobretensión mecánica Qms 2,744 Coeficiente de sobretensión eléctrica Qes 0,468 Coeficiente de sobretensión total Qts 0,400 Factor de fuerza Bl 5,81 Tm Resistencia mecánica Rms 1,15 Kg/s Masa móvil

un parlande de medion tonhalle de 5¨y tweeter de domo de tonhalle, lo que queria preguntarles como conectarlos parlantes entre si y que me revisen si estan bien los calculos que hice aca les adjuntos para los dos gb, porque los tonhalle vienen con el resinto ya calculado en una cmpana de aluminio
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: rar bafles.rar (3,6 KB (Kilobytes), 57 visitas)
14/10/2010 #320

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
No nos pasés aún tus simulaciones. Poné imágenes de los resultados de respuesta en frecuencia, parámetros del baffle (volumen y ports...si los tuviera) y fotos de los parlantes...y de ahí vamos a ver que parece.
Si tomamos tus simulaciones y las repetimos en casa, no queda información en el foro y nadie aprende a evaluar los resultados.
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