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28/01/2012 #761


Yoangel Lazaro dijo: Ver Mensaje
Ahí dice que deben ser 2 tubos redondos, de 4" de diámetro (Dv) y 5,49" de profundo/largo (Lv) c/u.

En algún lugar deben de recomendar el volumen para dicha caja, Eminence lo denomina Vb si mal no recuerdo.
Yoangel te entiendo.. Pero esos tubos con qUE material sera mejor hacerlos? Y no importa la ubicacion de esos huecos en el cajon?
03/02/2012 #762

Avatar de jorger

SonyXploD dijo: Ver Mensaje
Yoangel te entiendo.. Pero esos tubos con q material sera mejor hacerlos? Y no importa la ubicacion de esos huecos en el cajon?
No creo que importe demasiado el material.. algunos los hacen con cartón.
De lo segundo no estoy muy seguro si puede variar algo.. que alguien conteste por mí

----------
A lo que iba.Algunos recordarán (ezavalla principalmente) que estuve midiendo un subwoofer que daba unos sospechosos parámetros T/S.A los pocos días me llegó el nuevo tester con numerosas escalas de intensidad en AC.

Medí con el altavoz colgando de una cuerda, al aire libre, y los parámetros que conseguí eran HORRIBLES, mejor ni mirarlos.
Para haceros una idea, me tiraba un Qms de 40 (si, cuarenta)

Asi que sin pensarlo dos veces devolví el subwoofer a su lugar de origen (Alemania) y me devolvieron el dinero, por suerte.

Me he dejado de tonterias.A partir de ahora solo voy a comprar cosas buenas que valgan cada céntimo.
Éste es un ejemplo:

Sub jbl.jpg

Un subwoofer JBL de 8'', 4Ω 200wrms, sensibilidad de 91dB 2.83v/1m (88dB 1w/1m? ).. viene con un buen puñado de especificaciones.Todo esto me ha salido por 66€.
PD: No hago publi.

Saludos.
03/02/2012 #763
Moderador

Avatar de juanfilas

Hay que ver que mide ese JBL...
Felicitaciones por la compra!
03/02/2012 #764

Avatar de jorger

juanfilas dijo: Ver Mensaje
Hay que ver que mide ese JBL...
Felicitaciones por la compra!
No creo que haga falta porque trae tooodos los parámetros T/S en la hoja de especificaciones y.. además es una marca confiable.
Si acaso solo por curiosidad podría medirlos, pero la diferencia va a ser muy pequeña.

Saludos.
03/02/2012 #765
Moderador

Avatar de juanfilas

Yo he medido Scan Speak con diferencias del 30%... no comentas un error y medilos, no cuesta nada y vas a lograr una mejor caja

Saludos!
04/02/2012 #766

Avatar de jorger

Tanta diferencia? uhm se me hace raro.Lo tendré en cuenta para otros casos.
En la hoja de datos aparecen los volúmenes recomendados para cada tipo de caja.En el caso de la ventilada indica un volumen de 16.99L sintonizada a 40Hz.. y me viene perfecto ese caso en concreto la verdad, no creo que avance mucho midiendo los T/S sabiendo que voy a hacer sí o sí ese cajón.
No estoy en contra de medirlos, nada de eso pero, teniendo las ideas claras no me voy a complicar más

Saludos y gracias por el dato.
04/02/2012 #767

Avatar de Yoangel Lazaro

jorger dijo: Ver Mensaje


Un subwoofer JBL de 8'', 4Ω 200wrms, sensibilidad de 91dB 2.83v/1m (88dB 1w/1m? ).. viene con un buen puñado de especificaciones.Todo esto me ha salido por 66€.
Yo tuve el de 10" doble bobina, en una caja sellada según manual era impresionantes las frecuencias muy bajas. Aunque no era para escucharse fuerte.

A pesar de que he pensado que JBL Car Audio es una de las marcas "serias" en el ámbito, no me he sabido explicar porqué miente tanto en sus parámetros de Sensibilidad. Por ejemplo, en este caso, me arroja en el WinISD 81,8 dB:



jorger dijo: Ver Mensaje
En el caso de la ventilada indica un volumen de 16.99L sintonizada a 40Hz.. y me viene perfecto ese caso en concreto la verdad
Y es la mejor gráfica out car.

http://www.jbl.com/resources/Brands/...GTO%20804D.pdf
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg JBL 8.jpg (40,3 KB (Kilobytes), 206 visitas)
04/02/2012 #768

Avatar de jorger

Yoangel Lazaro dijo: Ver Mensaje
no me he sabido explicar porqué miente tanto en sus parámetros de Sensibilidad. Por ejemplo, en este caso, me arroja en el WinISD 81,8 dB:
Sip, cuando lo simulé también me pareció muy raro esa tan baja sensibilidad pero dije.. no puede ser
Siempre exageran el SPL?
Me decidí por ese porque estaba relativamente barato y por las tantas opiniones de la gente que he visto por ahi con respecto a este sub..

Hay que tener en cuenta que los 91DB están medidos a 2.83v.. igualmente no si es el winisd que calcula ''por debajo'' o es que el fabricante lo exagera.
No me aclaro

Y es la mejor gráfica out car.
Lo sé, solo me he fijado en esa para sacar algo en claro.

EDIT: Vale, retiro lo que he dicho antes del winisd y la sensibilidad que calcula.El winisd no miente.
Son unos malísimos 81.8dB, pero aun así me quedo contento por la respuesta en frecuencia si la comparo con el subwoofer de 6.5'' que hice hace un tiempo.
Luego subo unas graficas y alguna comparación con otro modelo similar en caracteristicas pero de distinta marca (no tengo tiempo)

EDIT2
Aquí la comparación entre el sub de 6.5 y el JBL, nivel de Spl para una misma potencia:
Proyecto1.png

Se puede ver una diferencia de 4 db en el rango de los 70-100Hz.No me preocupa demasiado.En los 60Hz se cortan las graficas y es ahí donde se pueede ver una clara diferencia, el JBL va subiendo de a poco y termina en un pico con casi el mismo Spl que el otro en los 45-50Hz.., en esas frecuencias esto serían casi 87dB a 1w/1m, asique tampoco esta tan mal..


Comparación entre un JL Audio 8W1v2-8 y el JBL.
Antes de nada, el JL tiene 83.58dB de sensibilidad a 1w/1m.
Por qué hago comparación entre un JL y el JBL? Bueno, he estado viendo que algunos dudan en comprarse uno u otro (lo que no tiene uno lo tiene el otro, ahora digo por qué), doy mi pequeña opinión.

Aquí va la gráfica:
Proyecto2.png
La respuesta es muy parecida entre los 2, se nota que el JL tiene mejor respuesta en frecuencias un poco mas altas.Otra vez estamos en las mismas, diferencia de 4dB entre los 58 y 100Hz, uhmm...
Viendolo de otra manera, el JL tiene el pico en los 60Hz y no es algo que me agradaría mucho la verdad.Sí es verdad que sonará más alto, pero creo que es mejor el JBL por el simple hecho de que llega más abajo con un pico a menor frecuencia y porque las superiores ''molestan'' menos (no es la palabra pero bueno..)

Sabiendo esto me quedo más contento.. no me arrepiento de la compra porque sólo voy a usarlo en casa y no necesito un terremoto que la tire abajo como quien dice.

Saludos.
04/02/2012 #769
Moderador

Avatar de juanfilas

jorger dijo: Ver Mensaje
Sip, cuando lo simulé también me pareció muy raro esa tan baja sensibilidad pero dije.. no puede ser
Siempre exageran el SPL?
Me decidí por ese porque estaba relativamente barato y por las tantas opiniones de la gente que he visto por ahi con respecto a este sub..

Hay que tener en cuenta que los 91DB están medidos a 2.83v.. igualmente no si es el winisd que calcula ''por debajo'' o es que el fabricante lo exagera.
No me aclaro


Lo sé, solo me he fijado en esa para sacar algo en claro.

Saludos.
A ver... todos los fabricantes de parlantes exageran en sus parámetros, los que menos mienten son Scan Speak, SEAS, ATC y ahí se acabo la lista y por eso salen lo que salen, están hechos a mano y controlado parlante por parlante (las gamas altas) y sin embargo, los parámetros son totalmente distintos, los parlantes están apareados, osea compras dos y sus parámetros son iguales, pero se desvían un montón (el juego), yo ahora compre dos revelators que son woofers de u$s550 cada uno puestos acá y los t\s son bastante distintos a los declarados y por supuesto... el bafle.
No es de mala onda, pero un woofer JBL de producción en masa no va a tener los parámetros declarados, no digo que sea malo, simplemente que, si ya sabes medir los t\s y lleva 10 minutos hacerlo, hacelo. Vas a lograr un resultado mucho mejor

Saludos
04/02/2012 #770

Avatar de jorger

juanfilas dijo: Ver Mensaje
No es de mala onda, pero un woofer JBL de producción en masa no va a tener los parámetros declarados, no digo que sea malo, simplemente que, si ya sabes medir los t\s y lleva 10 minutos hacerlo, hacelo. Vas a lograr un resultado mucho mejor
Lo he leido todo y me has convencido por completo .Lo voy a tener que medir antes de hacer nada.
PD: mensaje anterior editado.

EDIT:
Acabo de medir los parámetros TS.Primero pondré los originales.Después pondré los mios.Hay diferencias, pero el resultado que me tira el winisd con el mismo volumen y sintonización es casi el mismo

Originales:
Fs: 29.60Hz
Re: 3.49Ω
Qms: 6.37
Qes: 0.45
Qts: 0.42
Vas: 16.42L
Spl: 81.8dB

Medidos hace 15 minutos:
Fs: 29.75 Hz
Re: 3.5Ω
Rmax: 38.54Ω
Qms: 11.45
Qes:0.3
Qts: 0.292
Spl: 83.62 dB (asumiendo que el Vas sea el mismo de antes, no lo he medido por las prisas)

Los valores de Q son aproximados asi que podrían variar algo (no me esmeré demasiado en afinarlos).La Fs y la Rmax las he medido con toda la precisión que he podido.

Saludos.
04/02/2012 #771
Moderador

Avatar de juanfilas

Viste que varian mas de un 40% y no cuesta nada hacer las cosas bien
Intenta medir el Vas ya que es uno de los parámetros mas determinantes, con el ARTA lo sacas en dos minutos con el método de la masa agregada (usa dos imanes pegados uno a cada lado del cono)
04/02/2012 #772

Avatar de DosCabezas

juanfilas dijo: Ver Mensaje
Yo he medido Scan Speak con diferencias del 30%... no comentas un error y medilos, no cuesta nada y vas a lograr una mejor caja

Saludos!

Esa diferencia la comprobaste al sacarlos de la caja o previamente hiciste algún proceso de asentamiento ?
05/02/2012 #773

Avatar de jorger

juanfilas dijo: Ver Mensaje
Viste que varian mas de un 40% y no cuesta nada hacer las cosas bien
Intenta medir el Vas ya que es uno de los parámetros mas determinantes, con el ARTA lo sacas en dos minutos con el método de la masa agregada (usa dos imanes pegados uno a cada lado del cono)
Tengo una seria duda con respecto a la forma de calcular los parámetros porque no sé si hasta ahora lo estoy haciendo bien, o la estoy piciando:

Obtención de las Q:
Para esto si que hace falta la gráfica de Fs, la gráfica frecuencia-impedancia, ya que necesitamos saber los polos de respuesta del altavoz.
Necesitamos saber Fs, Re y Rmax (que es la impedancia a Fs). Hasta ahí bien.

Obtenemos r0=√(Rmax*Re) y nos dará un valor de impedancia (que es la "anchura" a la cual se encuentran los polos F1 y F2).
Serán las frecuencias que tienen como impedancia, Z=Rmax-(r0/2) (es decir entrar al revés en la gráfica desde la impedancia a la frecuencia).
Esa es la parte que no entiendo bien.Siempre he calculado los polos F1 y F2 con respecto a la primera fórmula.La otra la ignoro por completo porque, por ejemplo en este caso del JBL, si calculo los polos teniendo en cuenta también la 2ª fórmula, me sale un Qms mayor de 120
Me pueden salir dos valores distintos de F1 y F2.Dependiendo de eso me sale un resultado coherente y otro imposible.

Para verlo mejor estos son todos los cálculos que he hecho.

Fs: 29.75Hz
Re: 3.5Ω

Tensión aplicada al sub (V): 0.95 ;
Intensidad medida en Fs (I1): 24.65mA -> 0.02465A ;

Tenemos que Rmax= V/I1= 0.95v/0.02465 = 38.54Ω ;

r0=√(Rmax*Re)= √(38.54*3.5)= 11.6Ω

Ahora teniendo en cuenta esto, calculo los polos.Para ello hago lo siguiente;

I. que debe marcar el tester a esa impedancia: I= V/r0= 0.95v/11.6Ω= 0.082A -> 82mA
Ahora, barro 2 pequeños márgenes de frecuencias y obtengo F1 y F2;
F2= 38.1Hz
F1= 21.4Hz

Calculo los valores de Q;
Qms= Fs·√Rmax/(F2-F1)= 29.75*6.208/16.7= 11.06
Qes= Qms/ (Rmax-1)= 11.06/ (38.54-1)= 0.295
Qts= 0.287

Difiere un poco de lo que puse arriba.. algun pequeño error habré tenido la primera vez.
Después repito la prueba y confirmaré resultados.

Saludos.
05/02/2012 #774
Moderador

Avatar de juanfilas

Usa ARTA y no te preocupes mas con formulas

Doscabezas: he medido parlantes con mas de 1000 hs entre que los compre y los volví a medir y casi no varia, solo varian los primeros minutos, después se "asienta". Lo del ablande es el mejor chamuyo de los vendedores para que te acostumbres a como suena.

Saludos
06/02/2012 #775

Avatar de jorger

juanfilas dijo: Ver Mensaje
Usa ARTA y no te preocupes mas con formulas
Seguro?? mira que a mi me gusta aprender a medir con cálculos..
De todas formas ya me lo estoy bajando, pero me queda ahí la duda de antes.

Saludos!
06/02/2012 #776

Avatar de AntonioAA

No hay que desperdiciar esfuerzos, jorger... bien que leas los calculos y mejor si los entiendes ( somos iguales en eso ) ... pero si tenemos una herramienta asi, mejor no desperdiciarla.

Si quieres controlar los calculos , bajate una planilla de excel que provee el amigo Rod Elliot ( ESP ) , es un termino medio .
07/02/2012 #777

Avatar de jorger

Malas noticias.
Ayer estuve trasteando un poco con el limp, viendo el manual de usuario en español (anda por aquí en el foro) y lo entendí todo bien.Pero el pc no me detectaba señal de entrada, hice multitud de combinaciones (tiene 2 entradas, una de micrófono y otra de ''nosequé'').. me tiré 2 horas sin resultado.

Y para colmo no sé que pasó después, pero al rato de ponerme a escuchar música dejó de oírse.
Total, parece que se ha torrado la tarjeta sin causa justificada y no puedo medir más T/S ni escuchar nada de nada :enfadado::enfadado::enfadado::desa probacion:

Una gran faena... tendré que hacerle caso a los T/S del fabricante y construir la caja recomendada.

Un saludo.
07/02/2012 #778

Avatar de AntonioAA

Te fijaste que hay que poner algunas resistencias atenuadoras ? no quiero pensar que hayas quemado la placa de sonido !!!
Es una lastima.
07/02/2012 #779

Avatar de jorger

AntonioAA dijo: Ver Mensaje
Te fijaste que hay que poner algunas resistencias atenuadoras ? no quiero pensar que hayas quemado la placa de sonido !!!
Es una lastima.
Si que las puse de 1k, de todas formas la placa ya daba problemas desde hacia tiempo (se iba el sonido cuando menos te lo esperabas), tiene ya 7 años el portatil este
Dejó de funcionar al darme respiro con las mediciones y ponerme a hacer otras cosas.. asique, dudo que sea por hacer una burrada en las conexiones.

Es una lástima, y una rabia que no pueda seguir avanzando
Ya intentaré buscar alguna solución.

Saludos.
07/02/2012 #780
Moderador

Avatar de juanfilas

mmm, el cable tiende a confundir y si esta mal hecho podemos meter voltaje de mas por el in de la pc, se usa una sola entrada (ficha azul) y una señal al L y otra al R, no se manda a dos entradas, no confundirse con esto, podes mandar a dos entradas si las tenés y la configuras de esa manera, pero tienen que tener la misma impedancia de entrada.
En fin, espero que no se haya quemado nada, saludos
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