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27/07/2012 #1001

Avatar de Mastodonte Man

OK amigo, gracias por la "paciencia" que me tienes jeje. Pues cuando empeze a armar estas cajas, se supone que yo vi que era la mejor caja que le quedaba, pero bueno lo hecho hecho esta.
Solo me queda preguntar si esque hay algun crossover y amplificador que me puedan recomendar para hacer que estas cajas suenen con graves que casi "vuelen la peluca".
Los datos de las bocinas son:
Woofer: 8 ohm de 12" dice 500w PMPO
Medio: 8 ohm de 5" dice 100w PMPO
Tweeter bala de 4" dice 200w PMPO

Por ahora los estoy alimentando con un minicomponente SONY GENEZY que trabaja a 8ohm pero no se bien que potencia entrega.
(consume 120v/440W)

SALUDOS!!!
27/07/2012 #1002
Moderador

Avatar de Tacatomon

A mi se me hace que el problema son los altavoces (Aunado al calculo "Superficial" del recinto acústico).

Si era tu primera inversión, debiste de haber hecho el esfuerzo de adquirir unos buenos woofers de marca. (Peavey, Eminence, etc). Ya que con Woofers "PMPO" nunca se obtienen buenos resultados.

Me extraña. Al ser compatriota, y como dice "México" Supongo que estás en el Centro del País. Ahí hay infinidad de Woofers de buena calidad a precios de envidia. Acá en Veracruz uno sufre para conseguir cosas decentes.

Te recomendaría, buscar el Peavey PRO 12. Un Woofer BBB para sistemas de PA. Ideal para iniciar y ya tiene los parámetros indicados para hacerle la caja a la medida. Sin dar mucha vuelta con las mediciones y obteniendo un rendimiento aceptable. (El máximo rendimiento se obtiene midiendo los parámetros Reales del altavoz, ya que aún siendo 2 altavoces del mismo modelo, hay variaciones entre ellos).

Saludos!
27/07/2012 #1003

Avatar de Dr. Zoidberg

Mastodonte Man dijo: Ver Mensaje
OK amigo, gracias por la "paciencia" que me tienes jeje. Pues cuando empeze a armar estas cajas, se supone que yo vi que era la mejor caja que le quedaba, pero bueno lo hecho hecho esta.
Era la "mejor" según tu conocimiento , pero si hubieras esperado y respondido es probable que hubieran otras alternativas tan buenas o mejores.

Mastodonte Man dijo: Ver Mensaje
Solo me queda preguntar si esque hay algun crossover y amplificador que me puedan recomendar para hacer que estas cajas suenen con graves que casi "vuelen la peluca".
Los datos de las bocinas son:
Woofer: 8 ohm de 12" dice 500w PMPO
Medio: 8 ohm de 5" dice 100w PMPO
Tweeter bala de 4" dice 200w PMPO
Para saber si se puede hacer algo.... hay que medir! Esto no funciona con la bola de cristal. Y esos datos son poco menos que inútiles, asi que con ellos no vamos a ninguna parte.
Lo primero para hacer, es desconectar el woofer del crossover y volver a medir la Fs y el Qts con el parlante puesto en la caja y esta bien sellada.

Mastodonte Man dijo: Ver Mensaje
Por ahora los estoy alimentando con un minicomponente SONY GENEZY que trabaja a 8ohm pero no se bien que potencia entrega.(consume 120v/440W)
Sin palabras

Pregunta: Que crossover está usando???
27/07/2012 #1004

Avatar de Mastodonte Man

El positivo del tweeter lleva un capacitor de 5uF NP en serie, el positivo del medio lleva un capacitor de 6.8uF NP en serie con una resistencia de 3.3Ω/5W y el positivo del woofer va directo a la entrada de señal.
28/07/2012 #1005

Avatar de dmgvenezuela

Ahora bien, si solo querés usarlas en tu hogar para escuchar música... probablemente tengás que trabajar "electronicamente" para bajar 20 o 25Hz la Fc del baffle y lograr mejor reproducción de frecuencias graves.
Que me corrijan si estoy equivocado pero creo que seria utilizar transformada de linkwitz

PD: Si hubieras avisado que estabas muy limitado de dinero y apurado con las cajas, tal vez te podríamos haber recomendado alguna alternativa para ganar algo de tiempo. Pero vos no presentaste los diseños BR que te pedí hace un par de días, y con el conocimiento a medias te mandaste a construir las cajas....
Craso error compañero! como dice ezavalla! nunca cortes la madera antes de haber revisado todos los tipos de confguraciones posibles que te podria ofrecer el winisd, ademas de las recomendaciones mas que valiosas de personas como Ezavalla, Juanfilas o de Antonio y de otras personas que saben mucho y ya tienen mucha experiencia en cuanto al tema. Bueno, lo bueno de equivocarse es que se aprende de los errores, asi nos salgan un poco caros

Por ahora los estoy alimentando con un minicomponente SONY GENEZY que trabaja a 8ohm pero no se bien que potencia entrega.(consume 120v/440W)
Sony Genezi, dudo mucho que entreguen mas de 60WRMS por canal, seria bueno que busques el modelo especifico de el y busques su manual, deberian de aportar ese dato en su manual.

Las cajas te quedaron muy bien terminadas, veo que no usaste tornillos, me imagino que con sargentos
28/07/2012 #1006

Avatar de Dr. Zoidberg

dmgvenezuela dijo: Ver Mensaje
Que me corrijan si estoy equivocado pero creo que seria utilizar transformada de linkwitz
Nop, no te equivocás, pero no sé si usar la TL o algún filtro/ecualizador con refuerzo de graves.... total, si lo que quiere es que "se le vuele la peluca", eso y la calidad no van muy de la mano que digamos.
28/07/2012 #1007

Avatar de Mastodonte Man

dmgvenezuela dijo: Ver Mensaje
Sony Genezi, dudo mucho que entreguen mas de 60WRMS por canal, seria bueno que busques el modelo especifico de el y busques su manual, deberian de aportar ese dato en su manual.

Las cajas te quedaron muy bien terminadas, veo que no usaste tornillos, me imagino que con sargentos
El manual dice que usa un STK412-750E, solo encontre que este IC entrega 2x250W a 6Ω con THD10%.

A los bafles les puse varios tornillos de 2 pulgadas gruesos, si se ven en las fotos.

ezavalla dijo: Ver Mensaje
Nop, no te equivocás, pero no sé si usar la TL o algún filtro/ecualizador con refuerzo de graves....
Y por cual deberia usar??? esque quiero que suenen bien, aunque ya haya hecho destrosos con lo del "adelantamiento del proyecto".

SALUDOS!!!
28/07/2012 #1008

Avatar de Dr. Zoidberg

Mastodonte Man dijo: Ver Mensaje
Y por cual deberia usar??? esque quiero que suenen bien, aunque ya haya hecho destrosos con lo del "adelantamiento del proyecto".
Tenés dos problemas serios:
1- El ajuste del parlante a la caja y la única forma de solucionarlo en con filtrado activo (o cambiando la caja ), pero lo primero es mas barato.
2- El crossover, que verdaderamente da pena. No entiendo como es posible que con todos los temas y referencias que hay en el foro que dicen como calcular un crossover, le hayas puesto esos caps y resistencias y no estés filtrando el woofer.

Así que vas a tener que seguir analizando y midiendo, y ya te dije lo que tenías que medir un par de posts mas atrás... pero si no me prestás atención....bueno...
03/08/2012 #1009


Cómo obtengo los puntos F1 y F2 ó Fl y Fh
Hola, hé revizado todo lo indicado pero me estanco en la parte de ¿CÓMO? encontrar los puntos F1 y F2 a los costados de Fs. Ya estoy cansado de buscar y buscar en la red pero siempre encuentro fórmulas y fórmulas pero no una explicación práctica así como cuando se busca la frecuencia de resonancia. Desde ya gracias por la ayuda.
03/08/2012 #1010
Moderador

Avatar de juanfilas

fxosfxos dijo: Ver Mensaje
Hola, hé revizado todo lo indicado pero me estanco en la parte de ¿CÓMO? encontrar los puntos F1 y F2 a los costados de Fs. Ya estoy cansado de buscar y buscar en la red pero siempre encuentro fórmulas y fórmulas pero no una explicación práctica así como cuando se busca la frecuencia de resonancia. Desde ya gracias por la ayuda.
No se si leiste este post: Como medir los Parámetros Thiele-Small de la forma mas fácil posible y sin cuentas
Pero tal ves con ese método se te haga mas fácil sacar los T/S
03/08/2012 #1011


Gracias juanfilas por tu dato, no había pensado que había software gratuito disponible para "sacar" estos famosos parámetros, dí una leída al link que me indicas y te agreadezco infinito por tu ayuda.

---------- Actualizado después de 54 minutos ----------

Gracias otra vez juanfilas, me ha servido de mucho tu ayuda. Abrazo.
03/08/2012 #1012

Avatar de maton00

Por ahi me compre estos parlantes......(NS6-255-8A)
¿Como ven estas graficas?..¿me podrian ayudar a entender esto?
1.-¿Como o que debo esperar o buscar(En la grafica y fisicamente)?
2.-¿Que es lo optimo?
3.-Si pongo dos o tres parlantes en una misma caja...
¿Debo agragrle divisiones? (cabe destacar que no estarian filtradas o sea irian conectadas en serie-paralelo segun sea la impedancia optima)
¿Qué ocurre cuando mas de un parlante es puesto en un mismo cajón compartiendo la misma señal?
4.-¿Puedo sintonizar la caja a aprox 50hz?
(Entra en conflicto con 1 y 2)

PD:el parlante segun el datasheet dise actuar de 55hz (FO) a ≈5.5 Khz asi que calcularia un filtro de aprox 4 khz de corte para un tweeter.por ahi no hay tanta duda.
El cajón en la medida de lo posible andara por los 70 lts, por eso las dudas de las divisiones y en defecto podria poner hasta dos bocinas por cajón
El Xlim es de aprox 3.9mm
Que opinan de esta calculadora de Bafles:
http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/Box/
¿Saben que es lo que calcula?
(Que trata de simular o que toma como referencia)
El zip contiene un archivo WinISD PRo Alpha con las graficas que pude calcular
Saludos !

Y espero me puedan ayudar aunque sea con consejos y referencias
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf ns6-255-8a1.pdf (211,6 KB (Kilobytes), 32 visitas)
Tipo de Archivo: zip What the°°!.zip (996 Bytes, 17 visitas)
04/08/2012 #1013
Moderador

Avatar de juanfilas

maton00 básicamente estas preguntado la teoría completa de los transductores electroacústicos
Rápidamente te pudo decir que son muy buenos parlantes y que están de oferta en Madisound, por otro lado, te recomiendo que con el buscador del foro busques mis mensajes (soluciones a problemas acústicos parte...) que ahi tenes bastante de interpretación de gráficas.

No podes sintonizar a 50hz ya que la fs es de 55hz con suerte, ahí vas a tener que medir los TS (ahora no hay excusas para no hacerlo)y calcular la caja óptima, no te preocupes si usas uno, dos o tres parlantes, el soft (el mejor es Winisd) te deja poner la cantidad de parlantes.

Saludos!
04/08/2012 #1014

Avatar de maton00

juanfilas dijo: Ver Mensaje
maton00 básicamente estas preguntado la teoría completa de los transductores electroacústicos
Rápidamente te pudo decir que son muy buenos parlantes y que están de oferta en Madisound, por otro lado, te recomiendo que con el buscador del foro busques mis mensajes (soluciones a problemas acústicos parte...) que ahi tenes bastante de interpretación de gráficas.

No podes sintonizar a 50hz ya que la fs es de 55hz con suerte, ahí vas a tener que medir los TS (ahora no hay excusas para no hacerlo)y calcular la caja óptima, no te preocupes si usas uno, dos o tres parlantes, el soft (el mejor es Winisd) te deja poner la cantidad de parlantes.

Saludos!
Rápidamente te pudo decir que son muy buenos parlantes y que están de oferta en Madisound
sip es que ya tengo en mi poder unos 8 ejemplares....

Gracias por la ayuda juan .. por ahi estaba experimentando con 60 y 58 hz y parece asentuarse (la grafica) muy por encima de los 4 o 5 db con una frec de -3db de aprox 50 ± 5 hz y segun veo parece ser que esta muy por encima del promedio comun de un 6.5 inclusive de un 8 pero por ahi tengo un tanto de dudas....
09/08/2012 #1015


Hola, no entiendo muy bien como sacar las frecuencias Fl y Fh, si me podrías explicar bien eso por favor te lo agradecería mucho.
09/08/2012 #1016
Moderador

Avatar de juanfilas

fxosfxos dijo: Ver Mensaje
Hola, no entiendo muy bien como sacar las frecuencias Fl y Fh, si me podrías explicar bien eso por favor te lo agradecería mucho.
Si estas arrancando con las mediciones de TS te recomiendo que primero te familiarices con este método que es mucho mas simple:
Como medir los Parámetros Thiele-Small de la forma mas fácil posible y sin cuentas
y luego con mas experiencia leas este hilo entero que tiene muchísima info útil pero un poco mas compleja.

Saludos!
09/08/2012 #1017

Avatar de osk_rin

ya medi los parametros ts gracias al tuto de el master juan filas ahora viene la caja ya hice ahi algunas pruabas pero como no soy experto en eso es pido un poco de ayuda

pero bueno ya tenogo una caja con un volumen de 17 L y estaba tratando de hacer milagros con ella, asi es que, si alguien me puede hechar una manita con esa caja, o es mas recomendable hacerse una nueva, agradeceria mucho de su valiosa ayuda

aqui les dejo el archivo winisd:
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: zip caja sub 8.zip (1,0 KB (Kilobytes), 28 visitas)
10/08/2012 #1018

Avatar de AntonioAA

Que volumen y sintonia te recomienda el winIsd ? A simple vista parece un poco chica tu caja ... es la que llaman "Super boom" esa respuesta...
10/08/2012 #1019

Avatar de osk_rin

gracias antonio.
no entendi XD
AntonioAA dijo: Ver Mensaje
es la que llaman "Super boom" esa respuesta...
por otra parte, les comento que la caja la hice de ese volumen, porque practicamente copie las medidas de la caja original donde venia montado ese parlante
Y esto es lo que me tira por defecto el winisd:
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg 1.jpg (165,9 KB (Kilobytes), 50 visitas)
Tipo de Archivo: jpg 2.jpg (29,7 KB (Kilobytes), 48 visitas)
Tipo de Archivo: jpg 3.jpg (34,7 KB (Kilobytes), 40 visitas)
10/08/2012 #1020

Avatar de Dr. Zoidberg

osk_rin dijo: Ver Mensaje
por otra parte, les comento que la caja la hice de ese volumen, porque practicamente copie las medidas de la caja original donde venia montado ese parlante
Y esto es lo que me tira por defecto el winisd:
El WinISD no tira nada "por defecto" sino que el te elige algún ajuste. Donde dice Choose Aligment el WinISDte marca uno que dá la respuesta mas plana posible para ese parlante, pero en el cuadro desplegable hay otras opciones que en el algún tema puse una explicación, y TENES que seleccionar otra y probar alternativas para ver si se aproxima más a lo que vos querés... o nó .

De todas formas, esa respuesta es muy buena desde el punto de vista HiFi... de no ser por que la caja es un poco grande.. pero no demasiado
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