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31/10/2012 #881
Moderador

Avatar de hazard_1998

ezavalla dijo: Ver Mensaje
Si tenés el link a donde subiste las mediciones de la sala pasalo para verlo... porque no recuerdo haberlo visto antes


No te mezclés con esa chusma por que son muy HDP, pero HDP maaaal....

---------- Actualizado después de 4 minutos ----------


Pero vale la pena meterse en esa con el nivel que has logrado en ese ampli??? Que otra ventaja tiene el cambio de configuración? (de válvulas... solo lo que leí cuando tenía 20 años )

<pitufo-mode>Y no te conviene hacer tube-rolling? </pitufo-mode>
acá tá la curva de los polk con el ecm8000 en el punto de escucha (en el eje del tweeter y formando un triangulo equilatero con el mic y los baffles, baffles separados entre sí 1,8Mts con un baiut de MDF en el medio de los dos, y todo separado de la pared de atrás unos 15/20cms)

PD: sabes como me cague de risa en ese foro, nico tenia razon, ni bien decis algo que no le gusta al pitufo amante de los cables y condensadores, enseguida se calzan todos la tanga.. ya hasta me cerraron 2 post (y llevo un mes ahí) por suerte me fui al foro de al lado, esta chiquito pero acogedor

PD2: nop, me da sogaca de hacer tube rolling, tengo miedo de que cuando haga rodar las valvulas por el piso, le pegue a la pata de la mesa

---------- Actualizado después de 2 minutos ----------

por ahora, las unicas ventajas que le veo es, baja impedancia a baja frecuencia, y realimentacion por catodo sin perdida de potencia (no es lo mismo realimentar con el propio trafo que perdiendo 35V de fuente sobre una resistencia de polarizacion vió)
01/11/2012 #882

Avatar de Dr. Zoidberg

hazard_1998 dijo: Ver Mensaje
acá tá la curva de los polk con el ecm8000 en el punto de escucha (en el eje del tweeter y formando un triangulo equilatero con el mic y los baffles, baffles separados entre sí 1,8Mts con un baiut de MDF en el medio de los dos, y todo separado de la pared de atrás unos 15/20cms)
Ahhhhh....está MUY buena, pero el mic está en el punto de escucha o a 50cm como dice ahí?
Por otra parte, si te es posible, tratá de separarlos unos 75cm a 1m de la pared de atrás, o al menos hacé la prueba, por que podés ganar una mejor recosntrucción de la imagen sin tener que tocar nada más.

hazard_1998 dijo: Ver Mensaje
PD: sabes como me cague de risa en ese foro, nico tenia razon, ni bien decis algo que no le gusta al pitufo amante de los cables y condensadores, enseguida se calzan todos la tanga.. ya hasta me cerraron 2 post (y llevo un mes ahí) por suerte me fui al foro de al lado, esta chiquito pero acogedor
Seee...ya leí como te bardearon :(, pero.. luego te comento por que si nó me voy 100% off-topic.
El otro foro está "mejor", en particular ahora que se han auto-exiliado varios tarados provenientes de la pieza de al lado. Hay buena gente y hay unos cuantos usuarios que postean y comentan cosas muy interesantes aunque no son nada técnicas y yo no soy muy dado al video, pero en verdad hay que sacarse el sombrero con esos tipos...

hazard_1998 dijo: Ver Mensaje
PD2: nop, me da sogaca de hacer tube rolling, tengo miedo de que cuando haga rodar las valvulas por el piso, le pegue a la pata de la mesa
JUAAAAAAAAAA!!!!!

hazard_1998 dijo: Ver Mensaje
por ahora, las unicas ventajas que le veo es, baja impedancia a baja frecuencia, y realimentacion por catodo sin perdida de potencia (no es lo mismo realimentar con el propio trafo que perdiendo 35V de fuente sobre una resistencia de polarizacion vió)
La de baja impedancia a baja frecuencia está muy bueno, pero habría que ver como es la curva de variación de Zout vs. fcia. Ahora, lo de realimentar con un trafo....como que me pone la piel de gallina . Los tuyos están muy bien diseñados y construidos, pero los corrimientos de fase pueden ser muuuuy peligrosos en la realimentación.
01/11/2012 #883
Moderador

Avatar de hazard_1998

ezavalla dijo: Ver Mensaje
Ahhhhh....está MUY buena, pero el mic está en el punto de escucha o a 50cm como dice ahí?
Por otra parte, si te es posible, tratá de separarlos unos 75cm a 1m de la pared de atrás, o al menos hacé la prueba, por que podés ganar una mejor recosntrucción de la imagen sin tener que tocar nada más.
.. sabes que tenes razon!?.. pero estoy seguro que lo habia medido tambien, capaz que no subí la grafica, pero lo que sí recuerdo era que la respuesta era identica a la de la que subí hasta los 10Khz, y despues bajaba a no recuerdo si 3dB/8va o 6dB/8va, producto de entre otras cosas a como está calibrado el mic (el mic se lo compré a juan, que me comentó que lo tenia calibrado para medir en campo cercano, y que si media en campo lejano me iba a presentar caida de respuesta en frecuencia a partir de los 10Khz, que juan me corrija si me equivoco.


ezavalla dijo: Ver Mensaje
La de baja impedancia a baja frecuencia está muy bueno, pero habría que ver como es la curva de variación de Zout vs. fcia. Ahora, lo de realimentar con un trafo....como que me pone la piel de gallina . Los tuyos están muy bien diseñados y construidos, pero los corrimientos de fase pueden ser muuuuy peligrosos en la realimentación.
si, ya sé que es complejo lo de realimentár con el trafo, igualmente ahora también hay feedback con el trafo, pero a traves de la grilla 2 (grilla pantalla) y a su vez el feedback global está tomado de bornas de parlante, asi que si hay giros de fase en el trafo (que los hay) estan bastante afuera del margen de fase del lazo., ya ni me acuerdo en donde quedó el margen de ganancia del lazo en mi circuito, pero por lo visto, está incondicionalmente estable (probé con carga mixta y con carga resistiva y no hay oscilaciones a la vista, aunque le dejé el roll off al lazo cerrado practicamente a 20KHz, porque como los pares diferenciales no son muy indicados si quiero tener alta ganancia y alto slewrate en la primer etapa, a lazo cerrado me presentaba un poquito de ringing con onda cuadrada a 10Khz, con lo cual, le metí un adelanto de fase chiquitito, creo que eran cerca de 10º o menos de adelanto de fase a 10Khz, practicamente nada)
11/11/2012 #884


Buenas Noches, continuo con la fabricacion de mis columnas de sonido, la semana pasada estuve en la casa de Juanfilas (gracias Juan por tu tiempo y dedicacion) y medimos (aramos dijo el mosquito) los parlantes ya colocados en el gabinete, como primer paso no encontramos ninguna resonancia rara asi que la cantidad de aislante es la deseada, las respuestas comienzan desde los 40 hz cosa ya prevista y las curvas de medicion son muchisimo pero muchisimo mejores de las que yo habia medido (evidentemente mis mic no van asi que las proximas meiciones seran coninstrumental nuevo ), en la semana las posteo. En estos momentos estoy viendo el tema de los divisores y esto es lo que obtuve luego de un largo rato de trabajo (prueba y error en muchos casos) el archivito esta para levantarlo con el lspcad, el que lo vea al woofer lo corte en 400hz con un filtro butterworth de 2do orden el pico que tiene de +5db en los 70 hz lo trate de bajar con un notch pero me da una bobina enormeeeee... asi que en este punto estoy a la deriva y pido que alguien me tire una soga. el medio lo corte en 400 y 2500 hz tambien con filtro butterworth de 2do orden y le tuve que agregar un lpad para atenuarlo 6db, el tweeter lo corte en 2500hz pero con un filtro linkwitz-riley de 2do orden asi me evite el notch en los 800hz (con el butterworth no bajaba menos de 15 db en su fs de 840hz y asi logro 22,5db) arme un notch en 15750hz y le agrege una bobina para hacer un pasa bajo y aplastar la curva final despues de los 16000z que subia unos 7db a 20000hz. Hay algunos picos y valles en el woofer que si bien no se van mucho me gusaria arreglarlos. Bien espero sugerencias.
Juan como quedamos el otro dia te paso lo que calcule te pido lo veas y me orientes, la intesion de esto para mi es aprender y la unica forma que conozco es metiendo mano a la obra. te envio por mp algunas consultas.
Un saludo a todos los foreros. sergio
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11/11/2012 #885

Avatar de Dr. Zoidberg

Sergio:
La única forma de hacer un notch a 70Hz sin tener que poner el bobinado de un motor , es hacer la babina con núcleo de hierro o hacer el notch en activo, ya que es un AO algunas resistencias y un par de capacitores... el problema es que tenés que meterlo entre el pre y el amplificador....y por supuesto, no podés vender el baffle sin ese módulo activo . La otra, es dejarlo y ver como interactúa con la sala, por que es muy probable que, a esa frecuencia, el bardo de la sala sea mayor que el pico que tenés, y si pensás en ecualizar la sala, ese problema lo eliminás con el ecualizador.

Como verás, hay algunas soluciones y todo depende de lo que pienses hacer con los baffles...
12/11/2012 #886

Avatar de AntonioAA

Coincido con el Profe, con el agregado de que un pico en 70 NO CREO QUE MOLESTE ...hasta te va a dar un poco de "golpe" como dicen algunos por ahi!!!.
Y por encima de los 16KHz ...tampoco!!! ya casi no escuchamos y no hay frecuencias de instrumentos alli, excepto alguna armónica muy descolgada .....
Concentrate en los cortes , que SI son muy audibles.
12/11/2012 #887


Buen dia, Gracias EZ y Antonio por sus respuestas, el bafle es para uso personal, con respecto al pico en los 70 hz sera corregido una vez colocado en la sala de ser necesario (creo que es la mas sencilla) pero primero lo tendre que medir y luego corregir con la ultracurve. Con respecto a los cortes quedo muy plana la respuesta, creo que no tengo problemas en esto (o eso espero). Bueno continuamos luego. sergio.
12/11/2012 #888
Moderador

Avatar de juanfilas

mmm, me parece que el pico a los 70hz que estas viendo es la reflexión del piso (osea no es un pico, sino que tenés una cancelación entre 150 y 300hz que hace parecer que tenés un pico ahí) y no es algo que tenés que corregir, todavía no veo las gráficas pero estoy seguro que ahí no tenés que tocar nada.
En 15khz si, vas a tener que meter notch sino va a sonar recontra brillante (ya midiendo sonaba brillante), si bien en esa zona no hay fundamentales (o hay muy pocas) ahí tenés un contenido armónico terrible que te define el timbre de hasta instrumentos que suenan por los 300hz... es una zona súper crítica en donde, no queda otra que tocar a oído, primero deja plano ahí, después probas.

Saludos
12/11/2012 #889

Avatar de AntonioAA

Y ya que estamos , hace la prueba "maldita" con los cortes: el "reverse null" para controlar como andas con la fase .....
( a mi no me dio muy bien ... asi que estoy juntando ganas para atacar de nuevo )
12/11/2012 #890


no tengo presupuesto ni entendi como medir los parlantes
y eso que lei todas las paginas de este hilo y las 3 primera del hilo de medir parlantes

tengo
8Ω 50w 6''
8Ω 50w 4''
tweter 4Ω 50w 2'' de automovil

tda8560q

y madera terciada de 60 cm de alto lo suficiente para armar las 2 cajas
similares a esta



la idea es armar cajas de 20cm de ancho por 60 de alto de frente

el crossover todavía estoy estudiándolo

se aceptan cualquier sugerencia constructiva
no busco hifi solo quiero que suene relativamente bien y fuerte
18/11/2012 #891

Avatar de mariano22

Hola como andan?
Queria hacerles una simple consulta tecnica. Estoy a punto de armar una caja acustica para un parlante EV 15'' 250watt...
Una vez armada la caja, con tornillos y cola para madera, cuanto es el tiempo adecuado que de le deberia dejar para que se seque antes de poder utilizarla? Es una caja de gran dimension.

Muchisimas gracias de antemano!
Mariano
19/11/2012 #892

Avatar de AntonioAA

Depende la cola que hayas usado , si es la tipica vinilica de carpinteria, con 1 dia es suficiente.
Cuando se pone transparente , ya esta. Suerte
19/11/2012 #893

Avatar de mariano22

sisi. es la cola de color blanco de carpinteria. Solo un dia para que esté bien resistente?

Muchas gracias por responder!
19/11/2012 #894


analogico dijo: Ver Mensaje
no tengo presupuesto ni entendi como medir los parlantes
y eso que lei todas las paginas de este hilo y las 3 primera del hilo de medir parlantes

tengo
8Ω 50w 6''
8Ω 50w 4''
tweter 4Ω 50w 2'' de automovil

tda8560q

y madera terciada de 60 cm de alto lo suficiente para armar las 2 cajas
similares a esta

http://fotos.subefotos.com/5f0e34f05...f27327be9o.jpg

la idea es armar cajas de 20cm de ancho por 60 de alto de frente

el crossover todavía estoy estudiándolo

se aceptan cualquier sugerencia constructiva
no busco hifi solo quiero que suene relativamente bien y fuerte
Hola, ¿cómo estás?
El tema es, que por más buena voluntad que tengan los que lean este post, si no están los parámetrso de T&S (que no pudiste medir), no se puede hacer nada!
Es como que digas "tengo un circuito integrado que está borrado el número, tiene 80 patitas. Con cuánta tensión lo alimento y en qué patas?"

En todo caso, lo que podés hacer, es en el post donde se explica cómo medir dichos parámetros, plantear qué es lo que no entendiste de cómo medirlos...

¡Saludos y éxitos!
Marcelo.
19/11/2012 #895

Avatar de AntonioAA

A ver que opinan
Como les dije , no me convence del todo el crossover propuesto por Seas para mis bafflecitos .
Como aun no he tenido tiempo de conseguir una version de LSPcad que funcione , encontre una planillita muy interesante en http://www.pvconsultants.com/audio/frdgroup.htm
junto con otro programa llamado SPLtrace que permite obtener los archivos frd y zma desde las graficas ( cuesta domarlo pero es genial!! )
La idea era reducir el dip exagerado que tienen y mejorar la fase en el cruce . Tuve que agregar zobel y poner un RL paralelo para lograr lo que queria . Me da un poco de escalofrios perder tanto rendimiento .
Comparando con otros diseños que he visto , son todos valores logicos y la curva parece buena . Intenta ser un filtro de Linkwitz Riley solo que tuve que jugar con las frecuencias de cruce por los desfasajes que introducia la RL y la Zobel .
Espero sus comentarios , no se que otra cosa tendria que tener en cuenta.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg CrossoverAA.jpg (242,7 KB (Kilobytes), 382 visitas)
19/11/2012 #896


NEO101 dijo: Ver Mensaje
Hola, ¿cómo estás?
El tema es, que por más buena voluntad que tengan los que lean este post, si no están los parámetrso de T&S (que no pudiste medir), no se puede hacer nada!
Es como que digas "tengo un circuito integrado que está borrado el número, tiene 80 patitas. Con cuánta tensión lo alimento y en qué patas?"

En todo caso, lo que podés hacer, es en el post donde se explica cómo medir dichos parámetros, plantear qué es lo que no entendiste de cómo medirlos...

¡Saludos y éxitos!
Marcelo.
creo que bien

la historia es que el amplificador lo tenia en unas cajitas rusticas con parlantes automotrices chinos sonaba bastante bien y bastante fuerte
el problema es que los parlantes se fundieron

no se quemaron solo se fundieron y deformaron
y ahora quisiera armar algo mas lindo

el integrado que tengo calculo(sin calculos) que con los parlantes que le pondré serian unos 10 a 15w

segun lo que lei del hilo en parlantes chicos y baja potencia el diseño de las cajas no es muy importante
por eso preguntaba
19/11/2012 #897

Avatar de Dr. Zoidberg

AntonioAA dijo: Ver Mensaje
Comparando con otros diseños que he visto , son todos valores logicos y la curva parece buena . Intenta ser un filtro de Linkwitz Riley solo que tuve que jugar con las frecuencias de cruce por los desfasajes que introducia la RL y la Zobel .
Espero sus comentarios , no se que otra cosa tendria que tener en cuenta.
Antonio:
Se vé bastaaaaante bien ahí, con una ligera pendiente de unos pocos dB hacia las altas frecuencias que no parece molestar mucho si tenés control de tono a mano como para aplastarla un poco. Tal vez deberías mirar esa subida a ver si podés plancharla sin afectar nada más...
19/11/2012 #898


buenas tardes, aqui subo nuevamente el archivito de los filtros calculados con el lspcad, me gustaria que si alguien tiene tiempo de verlo y comentar que le parece le agradeceria muchisimo, Tengo la duda respecto al woofer que si bien la curva no es de lo mas plana tiene un pico en los 70 hz y unos valles en los 223 y 327 hz que son propios de la medicion, por ende no se si realmente me hace falta padear el mid y el tweeter en -2db mas para llevarlos al medio de lo que me da el woofer o...... escucho sugerencias. La otra es armar todo y volver a medir que me parece la mas razonable, pero como todo trato de aproximarme lo mas posible antes de medir nuevamente. Como veran los filtros son los sig. un filtro buterwoth para el woofer cortado en 400hz lo mismo para el mid en 400 y 2500 hz (todos de 2do orden) y un l pad para atenuar el mid, en el tweeter use un linkwitz-riley de 2do orden para no tener que usar un notch en la fs del mismo, un notch en 15750 hz para atenuar un pico y un pasa bajo de 1er orden para matar la subida arriba de lo 17000 que quedaba. bueno espero consejos, un saludo. sergio
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: zip columnas sergio butherworth1.zip (7,0 KB (Kilobytes), 37 visitas)
19/11/2012 #899
Moderador

Avatar de juanfilas

sergio rossi dijo: Ver Mensaje
buenas tardes, aqui subo nuevamente el archivito de los filtros calculados con el lspcad, me gustaria que si alguien tiene tiempo de verlo y comentar que le parece le agradeceria muchisimo, Tengo la duda respecto al woofer que si bien la curva no es de lo mas plana tiene un pico en los 70 hz y unos valles en los 223 y 327 hz que son propios de la medicion, por ende no se si realmente me hace falta padear el mid y el tweeter en -2db mas para llevarlos al medio de lo que me da el woofer o...... escucho sugerencias. La otra es armar todo y volver a medir que me parece la mas razonable, pero como todo trato de aproximarme lo mas posible antes de medir nuevamente. Como veran los filtros son los sig. un filtro buterwoth para el woofer cortado en 400hz lo mismo para el mid en 400 y 2500 hz (todos de 2do orden) y un l pad para atenuar el mid, en el tweeter use un linkwitz-riley de 2do orden para no tener que usar un notch en la fs del mismo, un notch en 15750 hz para atenuar un pico y un pasa bajo de 1er orden para matar la subida arriba de lo 17000 que quedaba. bueno espero consejos, un saludo. sergio
Sergio, te faltó poner las curvas que medimos, sino no simula nada LSPcad, en el mismo archivo que comprimís tenes que meter todas las mediciones
19/11/2012 #900


Disculpa Juan no tenia idea , te adjunto el archivo con las dos carpetas lo medido y lo calculado, espero que este bien, desde ya gracias. sergio
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