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14/10/2008 #81

Avatar de detrakx

maxep dijo:
wow.. un cjaon de 120l paara el foxtex de 12"? es exagerado
a ese sub lo probe con un tda7377 (20w) y va perfecto. luego ocn 70w mucho no le podia dar por q lo pasaba de vueltas.. interesantes los datos q ponen.
por otro lado el mejro reusltado lo tube en una bassreflec(slot port) de 35l. con ese foxtex en 12"
Hola max: 120l para la práctica puede ser exagerado ya que parece un lavaropa esa caja. Pero los cálculos son asi. Si queres bajas F no queda otra que meter Volumen en la caja. La Caja corta a Fc= 40hz.
Los calculos dieron asi:
Fc = 40Hz = 117Litros
Fc= 45Hz = 77 Litros
Fc= 50Hz = 60 Litros
Fc= 60Hz = 32Litros

Si bien combiene para la práctica optar por los 45 o 50 Hz ya que la caja es mucho mas chica.
Pero vuelvo a remarcar algo que creo haber comentado. Este parlantes foxtex es un parlante de alto Qt.
Por lo tanto las Frecuencias cercanas a la Fc son muy marcadas. o sea se reproducen con mas nivel que otras frecuencias.
Para obtener un resultado satisfactorio combiene por un lado utilizar el mayor volumen posible para obtener baja Fc y que el QTc final no sea muy alto.
Por otro lado combiene ecualizar para reducir el QTc.
En caso de hacer bassreflex, ecualizarla y utilizar un amplificador con mucha corriente.
La corriente "I" es la análoga eléctrica a la velocidad para la mecánica. Utilizando mucha corriente el parlante queda mas amortiguado (ya que una caja bassreflex al tener una perforacíon queda desamortiguada.) Y de esta manera compensar.
Desde mi punto vista es un parlante muy blando para usarlo como un bassreflex apenas le metes unos W ya empieza llorar.

KARAPALIDA dijo:
Hola

tus cajas son como dobles?

o sea tenes el aglomerado, lana de vidrio y despues pareciera ser mdf de 3mm, y despues de nuevo lana...

es asi o veo mal.

El mdf va clavado contra el aglomerado, o solo asentado el la fibra.

Me podrias explicar que efecto causa esa construccion.

Saludos
Si la paredes son dobles. aglomerado de 18mm + Lana + mdf 5mm. en fin es un sandwich. para aislar mejor.
el concepto de aislacion consiste en utilizar materiales densos de distintas características para genera una buena aislacion. un mdf de 5mm y la lana de 2" no son tan densos pero algo de resistencia ofrece al sonido.

Los resultados son satisfactorios. La idea de esta caja en un principio fue de utilizarla con este parlante pero luego agrandar el hueco y poner un 15" de mas W.

el mdf de 5mm va clavado a un marco de listones..

Saludos.
14/10/2008 #82

Avatar de detrakx

Hago incapié en una observación sobre mi cajas y otros diseños. de fabricantes.
Siempre Hablando de cajas de Subbajos. Cuadras o Rectangulares.
Estas cajas tienen las 4 caras (Laterales , Suelo y Techo-) Atornilladas y pegadas a una estructura de listones.
y las caras ( frontal y Trasera) solo van atornilladas a los listones. (Salvo ecepciones) que las suelen pegarlas y hacer los conexionados por el hueco del parlante.

Si pones a sonar tu sub y le metes un poco de rosca. Tocas las paredes frontal y trasera. y observas como vibran a cuasa del sonido generado. Mucho mas que las otras paredes de la caja.
O sea resumiendo estas paredes son las mas afectadas o exitadas por la presion que se genera dentro de la caja.

Tuve la oportunidad de Ver un diseño de 2 x 18" de Interacoustic. caja de 200 Litros (un moustro) Esta caja
debe manejar unos 1500W. La caja estaba armada con Fenolico de 18mm Pero las paredes frontal y trasera estaban fabricadas con fenólico de 15mm doble. = 30mm.

Saludos.
14/10/2008 #83


detakx gracias por la respuesta pense que se habian olvidado de mi jejeje,voy a ver cmo me las arreglo ahora

saludos
14/10/2008 #84
Moderador

Avatar de KARAPALIDA

Mira vos che.. detrakx
gracias por responder.

Y UD, de donde saco ese diseño, es ing , se ve que sabe de lo que habla.

Que resultado da, el Telgopor, la espuma de poliestileno (goma pluma), poliuretano expandido, las molduras esas para sonido (con forma de picos).

Deacuerdo a tu expeiencia que deberiamos usar y para que caja.

PD: eh visto que suelen poner el material de los trapos para pisos.

Saludos
14/10/2008 #85

Avatar de Pablo16

Hola al foro.

Muy interesante lo de detrakx. para los que nos gusta andar armando cajitas.

Poniendo esa lana de vidrio entre paredes de mdf (sandwich), que diferencia tiene a poner solo la lana de vidrio sin el mdf de 5 mm? (sandwich sin un pan)

Lo que dices: las caras frontal y trasera reciben el mayor impacto, es cierto, aunque creo que depende de la forma interna de la caja. Sin irnos a los 18", vi un sub de 12" Pioneer Premier con una caja hecha de mdf 12mm...la parte trasera de la caja no sobrevivio 2 semanas.

Saludos
14/10/2008 #86


KARAPALIDA dijo:
Hola

tus cajas son como dobles?

o sea tenes el aglomerado, lana de vidrio y despues pareciera ser mdf de 3mm, y despues de nuevo lana...

es asi o veo mal.

El mdf va clavado contra el aglomerado, o solo asentado el la fibra.

Me podrias explicar que efecto causa esa construccion.

Saludos


http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/pro...onstSupra.html
14/10/2008 #87

Avatar de detrakx

Buenas ,, veo que este tema despertó algún interes.
Antes que nada quiero diferenciar dos cosas. y estas son: Aislación y Absorción.

Cuando hablamos de aislacion estamos hablando de evitar que el sonido pase de un lugar a otro.

Y absorción es la capacidad que tiene un material de absorver un % de la energía que recibe, de ahi viene el coeficiente de absorcion famoso de los materiales.

- Para aislar el sonido se tienen que utilizar materiales densos = pesados. Una caja de hormigon, ladrillos o de acero sería un lujo para un sub. pero esto no va con la práctica. De ahi vienen las cajas de bajos empotradas en los muros.. un diseño genial

- Para Absorver el sonido se utilizan materiales porosos de densidad media o baja como la lana de vidrio, el fonax (planchas con formas de cuña), fieltro (ese que parece trapo de piso), Lana de roca. etc.

Cuando hablamos de armar una caja cualquier material absorvente que pongamos dentro va aportar una cierta absorcion. Pero hay un problema y es que los materiales absorventes solo absorven frecuencias medias y altas. La única ventaja de poner material absorvente en una Caja de subbajos es de que esta hace que el sonido viaje mas lento o sea ofrece resistencia al sonido y de este modo se incrementa el volumen aparente de la caja entre un 20% y 25%. del volumen total.

KARAPALIDA dijo:
Y UD, de donde saco ese diseño, es ing , se ve que sabe de lo que habla.

Que resultado da, el Telgopor, la espuma de poliestileno (goma pluma), poliuretano expandido, las molduras esas para sonido (con forma de picos).

Deacuerdo a tu expeiencia que deberiamos usar y para que caja.

PD: eh visto que suelen poner el material de los trapos para pisos.

Saludos
Telgopor que sepa no se usa como absorvente , goma pluma no la conozco, Poliuretanos escuche que hay algunos absorventes y no mucho y me da que tenes que porner bastante como para que abosrva algo.
Para mi lo mejorcito / barato y conseguible es la Lana de vidrio 2" y va como piña.
El 1,2m cuadrado de lana me cuesta 7 mangos. el fietro , poliuretano , fonax son mucho mas caro ..

El diseño no es nada del otro mundo solo arme un sandwich para obetner la maxima aislacion. En las aislaciones de muros de ladrillo se suele hacer muro doble y se pone lana de vidrio que aporta cierta abosorcion.

Pablo16 dijo:
Poniendo esa lana de vidrio entre paredes de mdf (sandwich), que diferencia tiene a poner solo la lana de vidrio sin el mdf de 5 mm? (sandwich sin un pan)
Mientras mas material denso pongas entre las paredes de la caja mayor será la aislacion. y mas rígida será la caja.
Por ejemplo es mejor hacer una pared de la caja doble con camara de aire con mdf de 5,5mm = 11mm. Que poner un solo mdf de 11mm.
Se comprende ? el sondio al ver la pared doble ve tambien la camara de aire. ese paso por distintos medios. madera + aire + madera aisla mas e incluso algo se absorve.

Saludos..
14/10/2008 #88

Avatar de detrakx

Bueno me ganaron de mano por unos minutos.
Esta pagina. es una masa muy buena información. y muy recomendable para todos.

http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/pcpfiles.html

Fiejense hay varios trucos para las cajas .. como armar estrucuturas mas robustas con listones. Se pueden utilizar tensores con baras roscadas. las cajas de plástico inyectado usan tensores.
Tambien se puede poner resina y arena sobre las paredes de esa manera se incrementa la densidad.

saludos..
14/10/2008 #89

Avatar de Pablo16

Esta todo mas claro, que hay de un sandwich de arena?
14/10/2008 #90

Avatar de detrakx

sería lo maximo la arena es muy densa imaginate (piedra molida). Pero te vas a tener que comprar una grua para mover esa caja.

saludos
14/10/2008 #91


Pablo16 dijo:
Esta todo mas claro, que hay de un sandwich de arena?

excelente, es de lo mejor, pero necesitarias un montacargas para instalar tu equipo.
14/10/2008 #92

Avatar de Pablo16

Seeh, pero estaria bueno en una instalación fija.

Aparte podria usarse con alguna caja hasta para un 12", todavia podria moverse a mano Ja Ja

Que resultados se tendrian con acerrin? o mejor mas capas de madera?

Saludos
14/10/2008 #93

Avatar de detrakx

Se para instalacion fija no hay drama todo depende de para que vallas a usarla.
Las cajas que mencione de doble 18" pensan 105 kilos cada caja.

Acerrín jajaa ,, pensa que es no es tan dificil. tenes que usar materiales densos o aportar masa a las paredes. vos decidis. si poner una madera mas gruesa, arena con resina, una plancha de metal o plomo, doble capa de madera, etc.

saludos..
20/10/2008 #94


Problemas con info del subwoofer....
hola quisiera ver si me pueden orientar en el tema del diseño de una caja para un subwoofer de 12", ya que las especificaciones son muy pocas y por mi conocimiento acerca del diseño de cajas no me ayudan mucho, esto es lo que trae de especificaciones el subwoofer:

-Doble Bobina
-Impedancia 4 OHMS dual
-Respuesta frecuencia 28-1800 HZ
-Sensibilidad 89 db/W/m
-Cuerpo Magnetico 156mmx20mm (50 ONZAS)
-Bobina de Voz 50mm, 4capas TSV
-Potencia Maxima: 1200w
-Potencia Nominal: 200w
20/10/2008 #95

Avatar de detrakx

Hola amigo ,, no sirven mucho esos datos, para el calculo de una caja.
Medile con una regla el diametro del cono. Solo el cono la suspension no cuenta.
Despues busca datos como CMS, MMD , CAS y los parametros T/s. Sin esos datos no vas a poder calcular la caja.
Siendo un parlante doble bobina ,, es un parlante de tipo auto tambien lo acusa la impedancia, esos parlantes estan hechos para trabajar en sistemas abiertos de suspension dura y de potencias con manejo de mucha corriente.
09/11/2008 #96

Avatar de electromecanico

aca les paso un link de un programa para calcular cajas y el link del manual de uso muy importante por que sino lo lees no se entiende nada, espero que les sirva y cuando funcione alguna cajita avisen....http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/doc...l#INTRODUCCION
http://www.linearteam.dk/default.aspx?download=winisd
09/11/2008 #97

Avatar de detrakx

Buenas ,, Aca dejo otro método de cálculo de cajas. cálculos, y ejemplos prácticos.
http://www.forosdeelectronica.com/about27962.html

Tambien uso WinISD, lo recomiendo. Me sirve para comparar resultados. Con muy buenas aproximaciones.

saludos.
09/11/2008 #98


gracias LI-ion y JHonrafael23 me arme la BR011 de CIARE anda de prima!
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg bafleyc2_904.jpg (29,5 KB (Kilobytes), 1363 visitas)
09/11/2008 #99

Avatar de electromecanico

detrak, como andas sabes estuve mirando por que quiero armarme un sub para mi casa, la pagina esta que citamos tanto pcpaudio el buen hombre este, segun le entendi dice.. lo que el bufer genera en + para adelante lo genera en - para atras, hasta eso vamos bien. despues hacen un calculo de la velocidad del sonido que por resultado da por ejemplo que en 100hz la longitud de onda es 3.4 metros por lo cual si no me equivoco a los 3.4 m en la parte trasera del parlante en ese preciso momento es positiva igual que adelante? osea que si ponemos un tubo usandolo de bafle de 1.7 metros empujaria en su extremo igual que en la parte de adelante del parlante?es mas ellos muestran un proyecto con un ducto muy largo sera por este tema¿ http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/pro...truccionV3.htm y no entiendo como quedan las frecuencias de rendimiento, puramente las que rinde el parlante sin poder mejorarlas con la caja, pero siii mejoraria el movimiento de aire.?
09/11/2008 #100
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Lo que produce ese tipo de gabinete es la superposición a la señal de salida del parlante una onda retrasada lo suficiente como para que este desfasada 360º con lo que vuelve a estar en fase con el parlante.
Seria el mismo efecto que tener 2 parlantes.
En ese tipo de gabinete se busca que la onda retrasada se ponga en fase con la salida del parlante en el rango de frecuencias donde el parlante empieza a decaer en rendimiento, con lo que se compensa esa caída mejorando la curva de respuesta a frecuencia general.
A frecuencias superiores a la de resonancia el tubo resonador este se comporta como si estuviera cerrado

http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/on.../resonador.htm
http://www.unavarra.es/organiza/acus...onadorhelm.htm
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