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31/03/2017 #1121

Avatar de jorger

El pico viene del comportamiento que tiene el altavoz para ese volumen de caja y frec. de sintonía. Para una respuesta plana teórica se necesita un volumen de caja más chico manteniendo la FB. El "problema" de eso es a expensas de alargar el puerto posiblemente hasta el punto de necesitar codos para que entre en la caja y complica algo el diseño teniendo que hacer algún soporte interno para que no 'baile' y quede bien firme. Pero la respuesta así simulada no necesariamente sea porque sea un altavoz chinorro.
Simplemente es el comportamiento que tiene con esos valores. En mi TangBand W51138 (muy pero que muy lejos de ser chinorro) pasa algo parecido, también tiene un pico angosto soloque es de 3-4dB en los 37Hz. Pico que se esfuma completamente reduciendo el volumen de caja en un 30% aprox.

Pd: Ojo que estamos hablando sobre simulaciones.

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01/04/2017 #1122

Avatar de svartahrid

Kebra dijo: Ver Mensaje
Si el gráfico que pusiste es el resultado de la carga de los parámetros T/S del parlante, si, es re chino. Es una locura semejante pico en 30Hz. Simulalo en caja cerrada a ver que curva queda.
Bueno, aqui esta otra grafica, mismos parametros TS, pero caja sellada 15L. Y entonces? no sera que en realidad hizo mucho en la vented el haberle asignado un espacio de caja generoso? 28 litros para un sub de 8", y eso sin contar el desplazamiento del puerto y demas.

Y como dice Jorger, se alarga mucho el puerto, en un diseno de caja le tuve que hacer una curvatura en angulos de 45 grados, cosa que ya de por si 90 grados son validos, en esta forma se vuelve mas apropiado el doblado sin que repercuta en turbulencias o sonidos indeseados, disculpen que la imagen no este concluida, pero asi es la idea.



01/04/2017 #1123

Avatar de Kebra

Ahí es mas coherente. ¿Qué caja te recomienda WinISD?
01/04/2017 #1124

Avatar de svartahrid

Kebra dijo: Ver Mensaje
Ahí es mas coherente. ¿Qué caja te recomienda WinISD?
Creo que esto significa que recomienda caja sellada, pero en base a que? a espacio, rendimiento? segun la grafica del vented tenia un rendimiento fenomenal, imagino que cualquier opcion iria bien con ese sub, pero claro, la ganancia y bajeo profundo del vented no tendria igual de otra forma.
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Tipo de Archivo: png 845454.PNG (6,2 KB (Kilobytes), 14 visitas)
01/04/2017 #1125

Avatar de Kebra

En base a los parámetros T/S. El "EBP" que muestra el WinISD indica que ese parlante se comporta mejor en caja cerrada. ¿Que Qt tiene el parlante?


Lee este tema.
01/04/2017 #1126

Avatar de svartahrid

Kebra dijo: Ver Mensaje
En base a los parámetros T/S. El "EBP" que muestra el WinISD indica que ese parlante se comporta mejor en caja cerrada. ¿Que Qt tiene el parlante?


Lee este tema.
FS
39 Hz
Qes
0.859
Qms
2.399
Qts
0.633
Vas
1.035 CuFt
Xmax (One-Way)
10 mm
Sensitivity (1W/1m)
85 dB

Lo ves bueno?
01/04/2017 #1127

Avatar de Kebra

Si. El Qt es bueno. ¿Le diste valores de forma manual a la caja reflex?
01/04/2017 #1128

Avatar de svartahrid

Kebra dijo: Ver Mensaje
Si. El Qt es bueno. ¿Le diste valores de forma manual a la caja reflex?
Si, quise ver que tan grande se ponia la caja a 30hz, le di 28 litros, y con puerto slot de 25mmx266mm se va a una longitud de 26 pulgadas, lo cual no es mucho problema haciendo el doblez con la tecnica de los 45 grados. Entonces parece bueno, en algunos lugares lo venden a 30 dolares, lo cual creo que esta muy bien para lo que ofrece, no de enbalde leia muy buenos reviews de gente que lleva trasteando con varias marcas de precios accesibles.

"Planet audio". http://www.planetaudiousa.com/produc...ry/subwoofers/

Lo bien que deben de ir esos de 12 o mas pulgadas.
01/04/2017 #1129

Avatar de Kebra

Tené en cuenta que tu meta debe ser obtener una curva lo mas plana posible. Fijate en reflex que frecuencia alcanza con la curva plana y compara con la cerrada.

Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk
01/04/2017 #1130

Avatar de svartahrid

Kebra dijo: Ver Mensaje
Tené en cuenta que tu meta debe ser obtener una curva lo mas plana posible. Fijate en reflex que frecuencia alcanza con la curva plana y compara con la cerrada.

Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk
No se puede aplanar, a no ser que use un espacio de caja ridiculamente bajo, par de litros, pero la ganancia cae mucho , tons por eso no sugeria mucho el reflex? igual iria bien para musica dedicada a bajeos, no? tipo bass tester.
01/04/2017 #1131

Avatar de Kebra

Yo lo pondría en una caja cerrada. Tal como​ te recomienda el WinISD. En esas condiciones se va a comportar bien. Lo correcto es usarlo en caja cerrada porque si lo pones en una bass reflex podes romperlo. Simula la excursión del cono en ambas cajas y vas a verlo.
01/04/2017 #1132

Avatar de svartahrid

Kebra dijo: Ver Mensaje
Simula la excursión del cono en ambas cajas y vas a verlo.
Se puede hacer eso con el winisd? porque la verdad le busque y no le encontre.
01/04/2017 #1133

Avatar de Kebra

Si, pero tenés que cargar mas parámetros que los que publicaste. Revisa si cargaste correctamente los valores porque a mi me da una caja de 120 litros en reflex con un puerto normal de 6,8 cm de diámetro y 11,8 de largo. Y cerrada da 30 litros con respuesta plana.
Si bien el Qts está dentro de lo "bueno", el resto de los parámetros lo hacen bastante "chino".

El midbass que usé en mis monitores es de 6" y en reflex tiene un volumen de 15 litros con 53 Hz @ -3db y 60 Hz @ 0dB. Y no es de lo mejor, no es malo ni chino, pero no es tan bueno.

Mi primera impresión fue acertada. Chino. No de lo peor, pero chino.

En parlantes, barato+bueno= mentira.
01/04/2017 #1134

Avatar de svartahrid

Kebra dijo: Ver Mensaje
Si, pero tenés que cargar mas parámetros que los que publicaste. Revisa si cargaste correctamente los valores porque a mi me da
Uy tienes razon, tenia mal el valor vas, eso explica el picazo que se daba . Como cuanto tiene que costar un buen sub de 8"? tambien tengo unos en mente de la marca Skar, vendria siendo similar a Sundown, aunque un poco mas baratos, por ejemplo hay un Skar 8" de 400w que cuesta cerca de 90 dolares, en cambio este sub del que hemos estado hablando aqui "planet audio" cuesta un tercio de lo que cuesta el skar, siendo en la practica de unos 150 watts o poco menos (seria interesante poner dos de esos planet audio en modo isobarico).

Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg 54df54d.jpg (99,5 KB (Kilobytes), 134 visitas)
02/04/2017 #1136


Hola!!! Estaba por armarme unas cajas de 3 vías woofer de 12", medios de 6" y tweeter de domo de seda de 4". Cuando se me ocurrió una idea loca y quiero saber si es viable o estoy loco y no va a funcionar bien nunca.
Por el lugar donde van a ir puestos se me ocurrió que podían quedar muy bien con una estructura que emulara a un sistema bi-amplificado, o sea sub abajo. sombrerito, extensión, sombrerito y mid-hi arriba. Y con "emular" me refiero a que NO va a ser bi-amplificado.
La idea es colocar en el woofer el divisor de frecuencias de tres vías y del woofer al "satélite" ir con un cable (speakon de 4 ) y enchufar los medios y agudos. Básicamente, sacar del bafle a los medios y agudos.
El divisor lo voy a mandar a hacer una vez que tenga los componentes para medir las respuestas y decidir las lineas de corte. A grandes rasgos calculo cortar el woofer con los medios en 500hz. (recuerden que en este caso no cumple la función de "sub".)
Es una locura o puede funcionar? Hay algún pro, o son todas contras?
Escucho opiniones, acepto consejos y críticas.
Que opinan?
Desde ya, muchas gracias.

Gerardo.
03/04/2017 #1137

Avatar de Dr. Zoidberg

gerardodw dijo: Ver Mensaje
Hola!!! Estaba por armarme unas cajas de 3 vías woofer de 12", medios de 6" y tweeter de domo de seda de 4". Cuando se me ocurrió una idea loca y quiero saber si es viable o estoy loco y no va a funcionar bien nunca.
Por el lugar donde van a ir puestos se me ocurrió que podían quedar muy bien con una estructura que emulara a un sistema bi-amplificado, o sea sub abajo. sombrerito, extensión, sombrerito y mid-hi arriba. Y con "emular" me refiero a que NO va a ser bi-amplificado.
La idea es colocar en el woofer el divisor de frecuencias de tres vías y del woofer al "satélite" ir con un cable (speakon de 4 ) y enchufar los medios y agudos. Básicamente, sacar del bafle a los medios y agudos.
El divisor lo voy a mandar a hacer una vez que tenga los componentes para medir las respuestas y decidir las lineas de corte. A grandes rasgos calculo cortar el woofer con los medios en 500hz. (recuerden que en este caso no cumple la función de "sub".)
Es una locura o puede funcionar? Hay algún pro, o son todas contras?
Escucho opiniones, acepto consejos y críticas.
Que opinan?
Si lo que pretendés es un sistema de alta fidelidad (HiFi), entonces olvidate de esos engendros, por que vas a tener parvas de difracciones y un muy difícil ajuste de los retardos temporales entre los parlantes... tanto más cuando va a ser un sistema completamente pasivo.

PD: No sé que es el sobrerito...
03/04/2017 #1138

Avatar de Kebra

Hasta que no tengas los parámetros T/S, curvas de impedancia y respuesta en frecuencia, no podemos opinar mucho. Separar el woofer del mid y tweeter no es nada descabellado si lo vas a usar como sub, aunque personalmente no le encuentro ventaja alguna, mas que el aspecto. He visto un sistema así, con caja bandpass para el woofer, cortado bastante abajo.
12" me parece exagerado... 8", 10" como máximo extremo... Tené en cuenta que al estar en el piso ya vas a tener un refuerzo de 6 dB en los graves. Y eso es algo muy desagradable.
03/04/2017 #1139

Avatar de AntonioAA

A excepción del controvertido o desconocido "sombrerito" ... no veo problema , siempre y cuando:

- Midas bien todo
- Tengas en cuenta el rendimiento de cada uno de los componentes
- Calcules bien todo
- Tengas suficiente dinero para comprar un 12" ( a mi me encantan )
- Tengas en cuenta la difracción y la alineacion temporal como dice Dr. Z
03/04/2017 #1140


Si, ya hice sistemas de esta manera pero biamplificados y con resultados excelentes. Claro que el mid-hi llegaba mas abajo y el sub lo arrancaba en unos 120hz. En este caso puntual le debería dar una amplitud mayor al woofer y arrancarlo en 500hz. porque justamente tendrá mas responsabilidades que solo la de sub.
No busco nada HIFI, pero me da miedo el tema de separar mucho frecuencias mayores a 200hz. y justamente que después se unan a destiempo o necesiten demasiada distancia para escucharse bien.
Lo que estoy planeando es un regalo para mi hermana, que no diferenciaría un FOCAL de un Jahro chino. Pero de todas maneras quiero hacer algo que suene decentemente.
Puedo medir los componentes para elegir correctamente los cortes, puedo estabilizar los volúmenes de cada componente para lograr que suene plano, pero el tema de los tiempos y distancia es lo que me preocupa ya que no se si va a ser aceptable o un desastre total. Y tampoco sabría como solucionarlo.
Ahí dejo una imagen del controvertido "sombrerito" jajajaj
La pregunta es... Sería tan grabe? Y si lo es. Tiene solución?
Sino hago las cajas medidas y standar que planeaba hacer desde un principio y listo.
Gracias a todos por la mano.

Gerardo
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