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09/02/2010 #161


Respuesta: Diseño y Construcción de bafles (cajas acústicas)
Hola a todos, necesito si alguien me puede ayudar, tengo un par de woofer selenium bien pesados de 10", los compre hace unos cuantos años, arme unas cajas de 2 vias, algo que anduvo no muy bien, osea las construi sin ningun criterio, si alguien tiene algun archivo que me pueda servir se los agradesco, puede ser de 2 o 3 vias del tipo para uso domestico, nada profecional pero de buen rendimiento, gracias a todos...
09/02/2010 #162


Respuesta: Diseño y Construcción de bafles (cajas acústicas)
Si tenés el modelo exacto de los parlantes (supongo que NO son los 10PW3 porque esos no son pesados) se puede hacer un cálculo y saber bien qué cajas se deben hacer.
Sino, cualquier cosa que hagas (sin saber los parámetros de Thiele y Small) puede andar tan mal, peor, o mejor que las cajas que ya tenés, completamente al azar.
O sea, hace falta el modelo

Saludos!
09/02/2010 #163
Moderador general

Avatar de Cacho

Respuesta: Diseño y Construcción de bafles (cajas acústicas)
NEO101 dijo: Ver Mensaje
O sea, hace falta el modelo...
O ponerse a medir los parámetros

Saludos
09/02/2010 #164


Respuesta: Diseño y Construcción de bafles (cajas acústicas)
NEO101 dijo: Ver Mensaje
Si tenés el modelo exacto de los parlantes (supongo que NO son los 10PW3 porque esos no son pesados) se puede hacer un cálculo y saber bien qué cajas se deben hacer.
Sino, cualquier cosa que hagas (sin saber los parámetros de Thiele y Small) puede andar tan mal, peor, o mejor que las cajas que ya tenés, completamente al azar.
O sea, hace falta el modelo

Saludos!
Hola NEO 101 los woofer son marca selenium modelo 10pw2 de 10" de diametro 250W de potencia max. y de impedancia de 8 ohm, los tiro con una potencia tambien construida por mi de 25+25w RMS, el tema es que uno se pone mas viejo y mas exigente, con estas caja que tengo (armadas sin ningun tipo de criterio) hasta hace un tiempo me parecia que funcionaban bien pero ahora mas critico me doy cuenta que con los niveles de frecuencia mas bajos del orden de los 25hz a 60hz pareceria que van a explotar es como que se hace un vaco total dentro de las mismas y da un efecto orrible a cualquier reproduccion, si esta a tu alcanse algun archivo que me puedas proporcionar te lo agradecere... Saludos Walter Santa Fe capital Argentina
10/02/2010 #165

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Diseño y Construcción de bafles (cajas acústicas)
walter11874 dijo: Ver Mensaje
Hola NEO 101 los woofer son marca selenium modelo 10pw2 de 10" de diametro 250W de potencia max. y de impedancia de 8 ohm, los tiro con una potencia tambien construida por mi de 25+25w RMS, el tema es que uno se pone mas viejo y mas exigente, con estas caja que tengo (armadas sin ningun tipo de criterio) hasta hace un tiempo me parecia que funcionaban bien pero ahora mas critico me doy cuenta que con los niveles de frecuencia mas bajos del orden de los 25hz a 60hz pareceria que van a explotar es como que se hace un vaco total dentro de las mismas y da un efecto orrible a cualquier reproduccion, si esta a tu alcanse algun archivo que me puedas proporcionar te lo agradecere... Saludos Walter Santa Fe capital Argentina
Walter:

Lo que te dice NEO es que no importa que archivo o modelo de caja uses, NO HAY NINGUNA GARANTIA DE QUE FUNCIONEN BIEN!!!
La unica forma de conocer como se va a comportar el parlante en una caja determinada es tener/conseguir/medir (preferiblemente este último) unos valores propios de cada parlante llamados Parámetros de Thiele-Small. Con esos valores y usando un software especial (gratuito) podés saber como se comporta en frecuencia el conjunto caja+parlante y como varía este comportamiento cuando cambias el volumen o modificas los ports o lo que sea que le hagas.
Hace tiempo creé un tema sobre eso y lo podés leer acá:
Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
Cualquier otra cosa que te digan o te cuenten...ES MENTIRA! Este es el método real para medir, diseñar y ajustar baffles. Hay otros métodos mas sofisticados, pero para empezar...con esto anda muy bien.

PD: La potencia e impedancia del parlante NO SIRVEN PARA NADA, así que esos parámetros - asumiendo que sean verdaderos - son completamente inútiles.
10/02/2010 #166


Respuesta: Diseño y Construcción de bafles (cajas acústicas)
Buen día

Cacho: exacto , por eso puse, o el modelo, o bien los parametros de TS (entre paréntesis).

eza: mucho mejor medirlos. Pero si no quiere medirlos y se quiere arriesgar, los parámetros del 10PW2 están disponibles... es mejor que nada.


walter11874: es tal como te comenta ezavalla. Lo ideal es que los midas, para eso vas a necesitar una caja que solo te va a servir para hacer la medición. Todo el método está en el post que te pasó ezavalla. Con las mediciones, se usa el programa WinISD y ahí sabés exactamente cómo debe ser la caja.
Ahora bien, si los parlantes son originales Selenium y nunca fueron reparados, se puede confiar en los valores que dá el fabricante para ese modelo (yo los tengo). Es mejor medirlos, pero confiando en el fabricante probablemente (no seguro) logrés una caja buena u óptima.

Ahora bien, te adelanto 3 cosas:
1) Ese parlante es de entre 100 y 150 Watt RMS (NO 250).
2) Vas a necesitar, idealmente una caja que no va a ser menor de 90 litros... andá pensando si tenés espacio.
3) No esperes buena reproducción por debajo de 50 o 40 Hz en el mejor de los casos.

Esos parlantes NO SON para HI-Fi, son para refuerzo sonoro.

Adicionalmente te comento que tengo un 10PW3 (es parecido) y podés ver un poco de mis peripecias en los siguientes post:

Por qué NO sirve una caja chica:
WinISD: Cone excursion (Xmax)

Acá tenés algunos comentarios entre medio. También, si lo leés, vas a ver qué parlantes elegir si querés Hi-Fi
Parlantes jahro de fabricacion nacional

Medidas de la caja que no conviene hacer
Conviene que el fondo no sea paralelo?


Saludos y contanos qué te parece. Si querés te hago una simulación en el WinISD (a priori da como 130 Litros, pero tal vez modificando un poco y, previa supervisión de ezavalla, puede achicarse a 90 por ejemplo...)
15/02/2010 #167


Respuesta: Diseño y Construcción de bafles (cajas acústicas)
Hola gente del foro, quisiera saber si me pueden sacar una duda que me surgio, resuelta que quiero armar un par de cajas bass-reflex, quiero tener graves bien marcados, ahora que me conviene dos cajas con woofer de 18" o 4 cajas de 15"?,en varias casas pregunte y me dijieron que es mejor dos de 18", porque golpea mas...blablabla, mi preferencia seria hacer las de 15" porque son mas chicas,livianas y faciles de transportar, q opinan?
15/02/2010 #168


Respuesta: Diseño y Construcción de bafles (cajas acústicas)
bueno alexx_57 ,mi umilde opinion y sin conocimientos teoricos , si es para espacios cerrados 2 por 15 buenos andan bien . al aire libre 18 pugadas . con 4 ya golpea lindo . segun a que te dediques para mi ,bandas en vivo ,ni lo pienso
16/02/2010 #169


Respuesta: Diseño y Construcción de bafles (cajas acústicas)
hvidrio dijo: Ver Mensaje
bueno alexx_57 ,mi umilde opinion y sin conocimientos teoricos , si es para espacios cerrados 2 por 15 buenos andan bien . al aire libre 18 pugadas . con 4 ya golpea lindo . segun a que te dediques para mi ,bandas en vivo ,ni lo pienso
Hola mi idea es ir armandome de equipos para empezar a sonorizar eventos en salones cerrados, nada de aire libre, te comento que por ahora cuento con un rack con 3 potencias y crossover, pero me gustaria armar las cajas a mi, solamente tengo de 2 full-range de 15" con driver selenium de 1" y woofer jahro, pero me doy cuenta que me falta golpe. varios me dijieron que probara con las 1810, pero por lo que he visto tienen graves secos, y se quedan cortas mas abajo, por eso la idea de hacer 4 de 15" sintonizadas por el orden de los 40hz, saludos!
16/02/2010 #170


Respuesta: Diseño y Construcción de bafles (cajas acústicas)
por aca para ese caso usan unas 2por15 eminence que andan bien y son economicas y esas 1810 puede ser el golpe seco,por el corte y la ecualizacion y damping de la p

p otencia y no digo mas nada porque me va a saltar el cartel ;peligro
17/02/2010 #171


Respuesta: Diseño y Construcción de bafles (cajas acústicas)
hola pregunte hace dias para armar cajas dobles 2 por 18 con parlantes blac widow . encontre 1 pdf con datos sobre el parlante me serviran para calcular las cajas ,yo no tengo ni idea como hacerlo . saludoss
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf 80301013.pdf (165,4 KB (Kilobytes), 360 visitas)
02/03/2010 #172


Respuesta: Diseño y Construcción de bafles (cajas acústicas)
Saludos
Desde Ecuador.
Hice la misma pregunta en otra parte del foro pero nadie respondió; espero aquí me puedan ayudar.

En si tengo:

3 Tweeters de un equipo Sony MHC-GRX80.
1 Subwoofer 8"-60W de un home theatre JVC TH-A5.
2 Speakers 6,5" de un equipo Sony MHC-GRX80.

Con toda la información, que existe en el foro voy a tratar de armar una caja, iniciando por medir los parámetros T/S del subwoofer y los Speakers.

Pregunta 1
Puedo medir el volumen individual para cada elemento, pero al querer montarlos todos en una misma caja, el volumen total de la caja será la sumatoria de los volumenes parciales para cada elemento?.

Pregunta 2
Para cada elemento podría determinar el tipo de caja, pero en lo personal quisiera armar una caja porteada; en caso de ser una porteada y considerando que la caja será armada con distintos elementos, como determino las dimensiones del puerto?

Gracias.
02/03/2010 #173

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Diseño y Construcción de bafles (cajas acústicas)
Alfdorf dijo: Ver Mensaje
En si tengo:
3 Tweeters de un equipo Sony MHC-GRX80.
1 Subwoofer 8"-60W de un home theatre JVC TH-A5.
2 Speakers 6,5" de un equipo Sony MHC-GRX80.
Con toda la información, que existe en el foro voy a tratar de armar una caja, iniciando por medir los parámetros T/S del subwoofer y los Speakers.

Pregunta 1
Puedo medir el volumen individual para cada elemento, pero al querer montarlos todos en una misma caja, el volumen total de la caja será la sumatoria de los volumenes parciales para cada elemento?.
Lo primero es que digas que quieres armar con todos esos parlantes, por que lo mas razonable sería armar dos medios+altos y un subwoofer, y te sobraría un tweeter...es decir, serían tres cajas, no una.

Alfdorf dijo: Ver Mensaje
Pregunta 2
Para cada elemento podría determinar el tipo de caja, pero en lo personal quisiera armar una caja porteada; en caso de ser una porteada y considerando que la caja será armada con distintos elementos, como determino las dimensiones del puerto?
Eso se determina luego de tener los parámetros T/S y realizar el cálculo de la caja. Lo que quieras no importa mucho, los parámetros T/S determinan el tipo óptimo de caja.
02/03/2010 #174


Respuesta: Diseño y Construcción de bafles (cajas acústicas)
Tengo un car audio Pioneer DEH-P5050UB, de acuerdo a las especificaciones podría usar 4x50W (4/8 ohms) ó 2x50W (4/8 ohms) + 70W (2 ohms).

En los frontales 2x50W le tengo instalado unos Soundstream Ls.401; pero mi idea es que a la salida de 70W (2 ohms) hacer una sola caja utilizando los elementos antes indicados.

Como indicas tenia pensado hacer 3 en una sola caja colocando en paralelo los altos(3 en serie) ||medios(2 en serie)||Bajo; con esto tengo una impedancia de salida de alrededor de (2,3 ohms); complementandolos con filtros pasivos de primer orden.

Entonces podría conectarlos en paralelo como indico, pero debería hacerles compartimientos individuales por gama de frecuencia?

Una pregunta adicional, para medir los parámetros necesito usar un amplificador de potencia; podría usar la entrada auxiliar de un equipo de sonido para conectar el generardor de audio, y en los puntos de conexión de los parlantes del equipo conectar el elemento a probar?; la idea es usar un equipo de sonido cualquiera como amplificador, ó por las caracteristicas de los equipos de sonido, los datos que se obtengan no son confiables?
02/03/2010 #175

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Diseño y Construcción de bafles (cajas acústicas)
Alfdorf dijo: Ver Mensaje
Como indicas tenia pensado hacer 3 en una sola caja colocando en paralelo los altos(3 en serie) ||medios(2 en serie)||Bajo; con esto tengo una impedancia de salida de alrededor de (2,3 ohms); complementandolos con filtros pasivos de primer orden.
Y que te hace pensar que poniendo filtros pasivos de primer orden los parlantes quedan en paralelo?
Te recomiendo que leas el foro, ya que hay varios temas que explican como calcular filtros pasivos y te vas a dar cuenta el error conceptual que estás cometiendo.

Alfdorf dijo: Ver Mensaje
Entonces podría conectarlos en paralelo como indico, pero debería hacerles compartimientos individuales por gama de frecuencia?
Solo hay que aislar los medios de los graves. Los tweeters normalmente vienen sellados, así que no hay problemas con esos.

Alfdorf dijo: Ver Mensaje
Una pregunta adicional, para medir los parámetros necesito usar un amplificador de potencia; podría usar la entrada auxiliar de un equipo de sonido para conectar el generardor de audio, y en los puntos de conexión de los parlantes del equipo conectar el elemento a probar?; la idea es usar un equipo de sonido cualquiera como amplificador, ó por las caracteristicas de los equipos de sonido, los datos que se obtengan no son confiables?
Leé el enlace en el tema de la medición de los parámetros T/S. Ahí está respondido lo que buscas.
03/03/2010 #176


Respuesta: Diseño y Construcción de bafles (cajas acústicas)
Lo que digo es:
Conecto en serie los 3 altos.
Conecto en serie los 2 medios.
Luego todo esto lo conecto en paraleo con el grave; así obtengo la impedancia una impedancia aproximada de 2,3 ohms (calculada).
Luego a cada etapa le adiciono los filtros y así eliminar las frecuecias no deseadas para cada una de ellas; logicamente esto hará variar mi impedancia total, pero creo que estaría en un valor alrededor de los 2 ohms; eso si, tendría que probar el comportamiento final.
Es esto correcto o en realidad estoy en un error ?.

En cuanto a lo demás voy a iniciar las pruebas de los parametros T/S de los elementos.
Gracias.
03/03/2010 #177

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Diseño y Construcción de bafles (cajas acústicas)
Alfdorf dijo: Ver Mensaje
Lo que digo es:
Conecto en serie los 3 altos.
Conecto en serie los 2 medios.
Luego todo esto lo conecto en paraleo con el grave; así obtengo la impedancia una impedancia aproximada de 2,3 ohms (calculada).
Luego a cada etapa le adiciono los filtros y así eliminar las frecuecias no deseadas para cada una de ellas; logicamente esto hará variar mi impedancia total, pero creo que estaría en un valor alrededor de los 2 ohms; eso si, tendría que probar el comportamiento final.
Es esto correcto o en realidad estoy en un error ?.
Estás en un error. Vos podés calcular la impedancia como quieras, pero cuando pongás los filtros se te van todos los calculos de impedancia al diablo, por que los filtros "separan" a los parlantes y a hora vas a una tener impedancia variable en función de la frecuencia. Para bajas frecuencias vas a tener la impedancia del woofer, para frecuencias medias vas a tener la impedancia de los dos medios en serie y para los agudos tenés la impedancia de los tres tweeters en serie.
El resultado real NO ES EL QUE TE HE DESCRIPTO, pero creo que la idea queda clara.
03/03/2010 #178


Respuesta: Diseño y Construcción de bafles (cajas acústicas)
Alfdorf , siguiendo el razonamiento que te menciona ezavalla respecto de los filtros (que no es exacto como el bien dice, pero da una idea clara), para graves la impedancia va a ser la del woofer, es decir 8 ohms.
Resumido, dado que el que más potencia requiere (para mantener un sonido equilibrado) es el woofer, esa combinación que querés usar no va a resultar... Los medios y agudos van a a "tapar" al woofer. Si lo equalizás o lo que sea, vas a lograr equilibrarlos, a costa de atenuar medios y agudos. Pero no vas a lograr mucho volúmen en graves... salvo que ese woofer sea de mucha sensibilidad, digamos más de 98 dB, y aún así estás complicado...

No tenés manera de usar un amplificador que no se sea de car audio, alguno para 8 ohm?
Hay circuitos muy baratos de armar (salvo por el transformador) de HiFi sobre 8 ohm (mi preferido el LM3886, por simplicidad/fidelidad).

¡Saludos!

Agrego: el volúmen y cálculos de la caja son solo para el woofer. El tweeter está cerrado, y los medios los vas a aislar con una campana de aluminio o bien dividiendo la caja adentro con madera. También podés dejar los medios y agudos en una caja separada de la del woofer...
03/03/2010 #179


Respuesta: Diseño y Construcción de bafles (cajas acústicas)
Entonces podría colocar todo en paralelo, pero sin instalar los filtros.
Y no debo hacer calculos de caja para los medios.
Es correcto?; de todas formas acepto sugerencias sobre como armar; basados en su experiencia.
El amplificador es para la medición de los parámetros T/S ó para el funcionamiento de la caja que se desea armar?

A proposito que conocen sobre el software ARTA?
04/03/2010 #180


Respuesta: Diseño y Construcción de bafles (cajas acústicas)
-No los pongas en paralelo sin filtros. No son los filtros el problema.

-Lo que te mencionaba del amplificador era por la impedancia de los parlantes, no es necesario un amplificador especial para medir los parámetros de TS (solo se recomienda que no tenga mucha distorsión).

-Y no, hasta donde sé para los medios no necesitás cáculo de caja (creo que sí conviene ponerle un buen relleno a la caja, pero que lo confirme Ezavalla )

¡Saludos!
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