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09/12/2009 #361

Avatar de Juan Jose

Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
El circuito del protector electrónico se regula dependiendo de la potencia maxima que vos queres que el driver tite. En pocas palabras el circuito permanece inmune hasta que la tension entre los bornes del diver supera cierto valor preregulado y en ese caso empieza a cortocircuitar el driver con resistencias que disipan el estra de potencia y asi no quemas el driver. Yo lo tengo instalado en la mayoria de los bafles que consrtuyo ya que me aseguro que no quemarán nada por lo menos mientras dura la garantia. Ahora si despues de habrirlos y chusmearlos dentro deciden sacarle el protector (porque cuando el mismo actua es como que el driver raspara o distorsionara mal) ahi es cosa de cada uno si se le queman los mismos.

La realidad es que el driver te espesifica la potencia rms que soporta. ese valor lo tenes que tener en cuenta para sacra la maxima tension rms que har{a disparar los transistores del protector y listo. En ek post esta como regularlo sino te paso el articulo completo si desides contruirlo.

Nunca se me quemó un driver con este sistema de proteccion y se lo he instalado a drivers JBL SKP SELENIUM etc...

Bueno, hay otras opciones como te mensionaron los compañeros y tambien son validas para proteger tu driver.

Respecto de las R en la rama positiva o negativa no se cual podria ser el efecto pero a oidos tuyos si te suenan mejor en una que en otra pues colócalas ahi.

suerte y saludos

juan jose
13/12/2009 #362


Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
hola juan jose, como andas? disculpa que te j**a, se que ya has respondido miles de preguntas sobre crossovers para cada uno, pero esta vez, si es posible, necesito que me ayudes con el mio. paso a contarte.
A la salida del stereo del auto me gustaria poner un crossover para separar las frecuencias entre un tweeter y un medio. tengo instalados unos componentes Blaupunkt Gtc 662 MK II (http://www.blaupunkt.com/ar/7606473001_main.asp) trae obviamente 2 parlantes de medios y 2 tweeters. Las frecuencias bajas entre 20hz y 200hz no me innteresan ya quelos dos canales traseros del estereo del auto van a una potencia pioneer que filtra solo las frecuencias y ahi tengo conectado un subwoofer blaupunkt overdrive de 400wrms.

Si no es mucho pedir me gustaria que me enseñaras los calculos para un circuito de segundo orden ya que en un futuro tengo pensado hacer un amplificador 50wrms + 50wrms para mover a plena potencia estos componentes.

PD: no tengo muy claro como seria el conexionado de un circuito de segundo orden para un tweeter y un medios asi que si es posible un diagrama te lo agradeceria mucho.

PD2: para filtrar el canal derecho y tambien el izquiero deberia hacer dos crossovers no? uno para cada canal no?

muchas gracias por la paciencia.
gonzalo
14/12/2009 #363


Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
Kebra dijo: Ver Mensaje
La impedancia y capacitancia de la placa se mide para que las mediciones de los parlantes sea mas precisa, tanto en fase como impedancia.
El LOOP CABLE se usa para ajustar el volumen de la placa. Una vez ajustado y salvado, ya no lo usas mas. Despues usas el IMPEDANCE CABLE.
Hola Kebra.

No se muy bien como medir la impedancia y capacitancia de salida de la tarjeta de sonido.
Lo unico que se me ocurre es poner una resistencia conocida en serie con el cable estereo y medir con el multimetro la salida de la senyal de la tarjeta de sonido para despejar el valor de la Zout.
Lo que pasa es que no se que valor ideal tendria V1 (Tension del generador de la tarjeta de sonido). Y no se si se podria controlar con el "SW" para poder calcular a posteriori la Zout.
En cuanto a la medidad de la capacidad de salida hacer lo mismo pero con un condensador de valor conocido en lugar de la resistencia.
No se si voy bien encaminado.

Gracias, Un saludo
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Zout Sound Blaster.JPG (12,8 KB (Kilobytes), 44 visitas)
14/12/2009 #364

Avatar de Juan Jose

Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
Gonzalonal dijo: Ver Mensaje
hola juan jose, como andas? disculpa que te j**a, se que ya has respondido miles de preguntas sobre crossovers para cada uno, pero esta vez, si es posible, necesito que me ayudes con el mio. paso a contarte.
A la salida del stereo del auto me gustaria poner un crossover para separar las frecuencias entre un tweeter y un medio. tengo instalados unos componentes Blaupunkt Gtc 662 MK II (http://www.blaupunkt.com/ar/7606473001_main.asp) trae obviamente 2 parlantes de medios y 2 tweeters. Las frecuencias bajas entre 20hz y 200hz no me innteresan ya quelos dos canales traseros del estereo del auto van a una potencia pioneer que filtra solo las frecuencias y ahi tengo conectado un subwoofer blaupunkt overdrive de 400wrms.

Si no es mucho pedir me gustaria que me enseñaras los calculos para un circuito de segundo orden ya que en un futuro tengo pensado hacer un amplificador 50wrms + 50wrms para mover a plena potencia estos componentes.
gonzalo

Hola Gomzalo. Bueno, lo que quieres es bastante común ya que la mayoria de las instalaciones de car audio no utilizan al máximo las posibilidades de regulación que los equipos actuales tienen a disposición.

Vamos por parte con algunas consultas:

1 - Tus componentes deben de tener ya un crosover que separa las frecuencias de agudos del TW d las del medio-woofer. Lo tienes conectado?
2 - Tu estereo, que marca y modelo es.? Porque depende mucho ya que si tiene un corte de frecuencia de 175HZ como la mayoria de los de media gama para arriba no teien que hacer ningun crosover de medios que separa las F de 200 hs para arriba.
3 - Tus componente no trageron hoja de datos? Es para saber si tienes la curva frecuencia vs impedancia y poder calcular (si lo necesitas) el crosover.

saludos

Juan Jose
14/12/2009 #365


Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
hola juan jose muchas grzascias por responder.
te respondo las preguntas en orden, para valga la redundancia, mantener el orden

1) estos componentees no traen crossover, lo que si las frecuencias del twetter estan filtradas por un capacios de 4,7uf que esta puesto en serie a uno de los bornes del tweeter (no recuerdo bien cual). En cuanto al parlante de medios no te sabria decir si tiene algun tipo de filtrado ya que yo no los coloque, pero de fabrica no taen ningun crossover.

2)El estereo el que viene con el auto (un citroen c4) aclaro que no tiene salidas RCA, es una RD3 o RD4 los fabrica siemens y también blaupunkt, la que tiene el mio es siemens me parece.

3) mis componentes calculo que deberian haber traido alguna hoja de datos, pero por lo menos en las cajas que me los dieron, que son las originales, no estan. El tema es que yo los lleve a instalar a una casa de audio y ellos me los pusieron, asi que no hay ninguna hoja. ya voy a ver si les puesdo pedir el grafico a la gente de blaupunkt

Bueno de nuevo, muchas gracias Juan Jose, espero que sirvan mis respuestas. un saludos!
14/12/2009 #366

Avatar de Juan Jose

Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
Bueno, entonces vamos por mas datos.

1 - El capacitor que mencionas es un filtro para el tweeter de 1º orden al que habria que agregarle una bobina para pasarlo a segundo y cambiar el valor edl capacito. Pero vamos por una alternativa de regulacion primero.

Observa en el manual del equipo de audio del auro. (es un RD4 por la marca y modelo del auto) y fijate en la programacion del mismo o setup o crosoevr (depende la marca se puede llamar distino) o corte de frecuencia baja o LPF o HPF etc... si tiene esta función debería de colocarla en lo mas alto que puedas. Por ejemplo: los estereo SONY de la linea CDX-MP3XXXX tiene lo que se denomina LPF para programar en 50 - 125 y 175 hz. Esto es lo mejor que te puede pasar ya que no necesitas armar ningún crosover pasivo para los medios y agudos.

Ahora, no todas son flores
Si tu estereo no tiene salidas RCA debes estar tomando la señal para la etapa de potencia de subgraves de los cables de los parlantes traseros. Si esto es asi al cortar la frecuencia de graves de esos canales vas a perder en graves. La solucion seria que el estereo tenga regulacion independiente de este corte para delanteros y traseros pero no creo.

Bueno, si no tienes esta posibilidad entonces calculamos un crosover pasivo y no complicamos nada.

Para eso necesitamos si o si saber la impedancia del medio-woofer a 200 hz y asi hacer los cálculos.
Para el tweeter la cosa es mas sencilla.

saludos

Juan Jose
14/12/2009 #367


Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
bueno entonces quedamos asi, voy a ver si la gente de blaupunkt me me facilita el grafico impedancia vs frecuencia o directamente la impedancia a 200hz. con respecto a la señal para la etapa, si, la saco de los parlantes traseros.
y con respecto al crossover o LPF el estereo no cuenta con esta funcion.
muchas gracias Juan Jose.
saludos
14/12/2009 #368

Avatar de Juan Jose

Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
Gonzalonal dijo: Ver Mensaje
bueno entonces quedamos asi, voy a ver si la gente de blaupunkt me me facilita el grafico impedancia vs frecuenciaa o directamente la impedancia a 200hz. con respecto a la señal para la etapa, si, la saco de los parlantes traseros.
y con respecto al crossover o LPF el estereo no cuenta con esta funcion.
muchas gracias Juan Jose.
saludos
Si cuentas con instrumental o algun amigo tiene un par de tester y un generador de frecuenci con un amplificador chiquito puedes sacar la impedancia mediante calculo con el metodo de la primera pagina.

suerte y saludos

Juan Jose
14/12/2009 #369


Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
juan jose, ahora voy a ver bien cual es el metodo de la primera pagina. En cuanto a instrumental, tengo 1 tester. amplificador chiquito y ademas como generador de onda tengo un iphone que tiene programas generadores de onda, calculo que con esto andare, o no? seria una onda senoidal a 200hz, o me equivoco?
muchas gracias juanjo, si el amigo me lo permite :P saludos
14/12/2009 #370

Avatar de Kebra

Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
Ing.Jr dijo: Ver Mensaje
Hola Kebra.

No se muy bien como medir la impedancia y capacitancia de salida de la tarjeta de sonido.
Lo unico que se me ocurre es poner una resistencia conocida en serie con el cable estereo y medir con el multimetro la salida de la senyal de la tarjeta de sonido para despejar el valor de la Zout.
Lo que pasa es que no se que valor ideal tendria V1 (Tension del generador de la tarjeta de sonido). Y no se si se podria controlar con el "SW" para poder calcular a posteriori la Zout.
En cuanto a la medidad de la capacidad de salida hacer lo mismo pero con un condensador de valor conocido en lugar de la resistencia.
No se si voy bien encaminado.

Gracias, Un saludo
Está muy bien explicado acá:

http://www.claudionegro.com/swsetup/...libration.html
15/12/2009 #371


Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
Kebra dijo: Ver Mensaje
Está muy bien explicado acá:

http://www.claudionegro.com/swsetup/...libration.html

Muchas gracias Kebra. Se me paso por alto.
Gran pagina la de claudionegro.
15/12/2009 #372

Avatar de Juan Jose

Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
Gonzalonal dijo: Ver Mensaje
juan jose, ahora voy a ver bien cual es el metodo de la primera pagina. En cuanto a instrumental, tengo 1 tester. amplificador chiquito y ademas como generador de onda tengo un iphone que tiene programas generadores de onda, calculo que con esto andare, o no? seria una onda senoidal a 200hz, o me equivoco?
muchas gracias juanjo, si el amigo me lo permite :P saludos
Si con eso vas a poder hacerlo. Es lo basico. Tambien la pc sirve como generador de onda.
Con 200 hz esta bien ya qe es la frec de corte que elegiste como cruce entre graves y medios.

saludos

Juan Jose
15/12/2009 #373


Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
En realidad esl subwoofer de baul tiene un rago de respuesta de 20hz a 200hz pero el lpf de la potencia creo que tiene el corte en 80hz, lo que me da la idea de que por el subwoofer solo salen grabes hasta 80hz.
asi dice la hoja de datos de la potencia, es una pioneer gm 5400:

Filtro de paso bajo:
Frecuencia de corte ...... 80 Hz
Pendiente de corte ........ –12 dB/oct

De ahi en mas no se bien que frecuencia tomar como corte para que empiecen a tirar los mediios..calculo que 80 sera?
te parece que filtra mucho el LPF de la potencia?
gracias juan jose
15/12/2009 #374

Avatar de Juan Jose

Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
Gonzalonal dijo: Ver Mensaje
En realidad esl subwoofer de baul tiene un rago de respuesta de 20hz a 200hz pero el lpf de la potencia creo q tiene el corte en 80hz, lo que me da la idea de que por el subwoofer solo salen grabes hasta 80hz.
asi dice la hoja de datos de la potencia, es una pioneer gm 5400:

Filtro de paso bajo:
Frecuencia de corte ...... 80 Hz
Pendiente de corte ........ –12 dB/oct

De ahi en mas no se bien que frecuencia tomar como corte para que empiecen a tirar los mediios..calculo que 80 sera?
te parece que filtra mucho el LPF de la potencia?
gracias juan jose
Si en realidad el filtro corta a esa frecuencia porque es subgrave y no graves.
Vos no probaste con solo agregarle los componentes sin filtrar los medios, osea, utilizarlos como full rango y cortar la potencia con el filtro LPF en 550-60 hz?

Porque me parece que no vas a necesitar un crosover de medios sino reconfigurara el sistema.

Hay un post en este foro donde se habla de ello por ahi te sirve leerlo y sacar una solucion mas economica con los componentes que tenes.

Montaje Car-Audio en Activo

saludos

Juan Jose
15/12/2009 #375


Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
muchas gracias juan jose, ahora me fijo..el tema es que el lpf viene incluido en la potencia, y no es variable, es fijo en 80hz
saludos
23/12/2009 #376


Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
hola a todos muy interesante el post tengo una duda tengo un sistema de componentes y un par de sub grave pyramid 8" que me sobran en mi casa recientemente compre un amplificador es de 400w RMS transistorizado 200w cada canal el sistema de componentes es de 50w RMS cada canal y los sub graves dicen de 150RMS deseo realizarle un filtro pasivo a el sistema ya que realmente son MUY CAROS los amplificadores transistorizados aqui en venezuela quisiera que por favor me ayudasen a conseguir la frecuencia de corte de cada componente ya que veo que son distintos cada uno unos obtan por sub graves con corte de frecuencia de 80hz pero deseearia saber tambien un corte de las frecuencias medias y uno para los agudos que no suenen tan "METALICOS"
05/01/2010 #377


Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
Necesito crearme algo como esto:



que de la salida de mi ordenador y la salida de mi mp3 se pueda coneztar la parte 1º del esquema, y cada altavoz correspondiente se pueda coneztar a la parte 2º del esquema.

necesitaria los "valores" de los condensadores.. las resistencias y demas...

Un saludo. y gracias por vuestra atencion.
Nacho.
05/01/2010 #378


Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
Buenas tardes nacho, si bien nunca escribi en este post vengo sigendolo desde el principio, mira si lees un poquito todo el post te vas a dar cuenta que estan las formulas para calcular lo que vos necesitas (un filtro de primero orden), por otro lado son indispensables los valores de los altavoces para poder calcular el divisor. relee desde el primer mensaje del post y si algo no te queda claro consulta, pero es necesario (aunque sea repetitivo) que tengas los parametros de los parlantes en cuestion. Cualquier duda espero tu consulta, felicidades. sergio.
24/01/2010 #379


Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
Esta pregunta es para juan jose.desde ya mis respetos maestro!!
estoy por calcular mi crosso pasivo butteworth de 2 vias segundo orden.en realidad te comento que tengo muchas marcas de parlantes (das eighteen sound rcf y por supuesto algunos chinos tambien sin datasheet) y tambien drivers (k8 de DAS - m5 de DAS - EV dh3 - peavey 22xt - selenium 210ti y algunas marcas mas).
esto te lo comento ya que si bien no soy un experto en electronica he seguido este post con detalle y he estado leyendo bastante sobre el tema.
he probado miles de pasivos y en relidad no hay ninguno que me convenza.cabe destacar que tambien he comprado los originales de DAS...Malos!!!! y eso que tengo los componentes para los cuales fuero diseñados.en cuanto a potencia y precesadores tambien tengo varias marcas y he probado con todo.potencias crest (vs900-vs1500) Ab Internacional (1100) - american pro concert (4800) - yamaha p3200 - peavey y algunas mas.crosso activos : rane (2 y 3 vias estereo) - dbx (2-3 vias estereo) inclusive tengo un dbx 260 digital que todavia no he probado por cuestiones de tiempo.
tengo esquematicos originales de jbl (son publicos) - de los das k8 (driver de 2 pulgadas) y m5 (driver 1 pulgada) muy facil de copiar y con componentes sencillos que se consiguen.lastima que no son de mi agrado.
mi consulta cierta es la siguiente: he visto la proteccion para driver que has propuesto en las primeras paginas.pero que hay del l-pad?.has probado calcular alguno? funciona? xq voy a fabricar mi filtro en base a tus formulas y me gustaria usar un l-pad.en esta pagina podes hacer un calculo en linea
http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/doc...l#filtros_lpad

pero...suponiendo que yo no pueda conseguir la datasheet de mis componentes..
A)a que se refiere esa pagina con: impedancia nominal? a la impedancia del driver a una determinada frecuencia? o a la que puedo medir directamente el tester sin ninguna carga?
B)Tambien en esa pagina me imagino que la atenuacion no es otra cosa que la diferencia de sensibilidades de los trasductores (ej : si woofer es 100db y driver 108db de sesibilidad, entonces mi atenuacion sera de 8db para una respuesta plana)
C)y tambien alli : potencia del altavoz: es la potencia maxima que soporta el driver a 1khz de frecuencia?
por ultimo...he visto que el butteworth de segundo orden tiene una desviacion de fase de 180 lo cual se corrige poniendo el driver en contrafase con respecto al woofer.ahora...el el caso de que solo se hiciera el filtro solo para driver y el parlante lo pusiera directo sin filtro?que sucede con la desviacion? tengo que poner el driver en contrafase o no? ....desde ya muchas gracias

chequeate la proteccion de jbl para las jrx115 (La serie mas barata que comercializa jbl)
http://www.jblproservice.com/pdf/JRX...ies/JRX115.pdf
2 lamparitas de 12vol 21watt en serie, y esa serie en paralelo a una resistencia 16 0hm 10watt.el bafle suena muy bien ,lo he escuchaDO pero es muy fragil a la potencia,lamentablemente los drivers se queman.
no sabria decirte si por la proteccion o no... pero puedo decirte que los he visto y los driver son realmente pequeños!!!
26/01/2010 #380

Avatar de Juan Jose

Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
estebanlagos dijo: Ver Mensaje
Esta pregunta es para juan jose.desde ya mis respetos maestro!!
mi consulta cierta es la siguiente: he visto la proteccion para driver que has propuesto en las primeras paginas.pero que hay del l-pad?.has probado calcular alguno? funciona? xq voy a fabricar mi filtro en base a tus formulas y me gustaria usar un l-pad.en esta pagina podes hacer un calculo en linea
http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/doc...l#filtros_lpad
!
Hola esteban!. Gracias por lo de maestro PERO te aseguro que me queda muy grande. No es para tanto!!!
Bueno, vamos por partes: el protector de tweeters (o drivers) quepropuse en reluidad no es un diseño mio pero te puedo asegurar que nunca se me quemó un driver con este bichito instalado. Lo que me deja tranquilo para poder proponenrlo en un prestigioso foro como este. Si el mismo esta bien regulado no tiene que por que introducir defasajes ni intermodulaciones de sonido (cosa que hacen los pasivos y el lpad9 hasta que la potencia llega por ensima de la regulada para tu driver.


A si es correcto. la impedanci es a la frecuencia de cruce, por eso en el caso del medio se necesitan dos impedancias, la que tiene a la frecuencia de cruce con el woofer y la que tiene con la frecuencia de cruce con el tweeter.


B Si para respuesta plana esa es la diferencia pero, tienen que ser las presiones sonoras a la frecuencia de uso. Osea, si el woofer estara cruzado en 500 hz entonces el mismo debera tener 100 db planos hasta esa fecuencia.
C NO es la potencia del altavoz despues del filtro ya que el filtro ya es un atenuador de potencia en si. Por ejemplo para un sistema de tres vias, tenes una relacion de 50 - 30 - 10 % repartidas entre los tres componentes. Osea, si sonm 100 watts reales y tines un cros de 6 db/octava entonces al woofer le van 60 al medio le van 30 y al tweter unos 10.

Por mas que no conectes el crossover al woofer y solo al tweeter este debe ir en contra polaridad (no fase que es otra cosa) osea, positivo con negativo y negativo con positivo.

estebanlagos dijo: Ver Mensaje
Esta pregunta es para juan jose.desde ya mis

chequeate la proteccion de jbl para las jrx115 (La serie mas barata que comercializa jbl)
http://www.jblproservice.com/pdf/JRX...ies/JRX115.pdf
2 lamparitas de 12vol 21watt en serie, y esa serie en paralelo a una resistencia 16 0hm 10watt.el bafle suena muy bien ,lo he escuchaDO pero es muy fragil a la potencia,lamentablemente los drivers se queman.
no sabria decirte si por la proteccion o no... pero puedo decirte que los he visto y los driver son realmente pequeños!!!
Este sistema de proteccion es muy efectivo pero tiene la contra que no podes detectar cuando esta actuando ya que no hace nada con la señal mas que interponerle mas carga en serie (las lamparitas que al inicio son poca resistencia y encendidas aumentan mucho) pero si le estas entregando mucho mucho mas de lo que soporta el bafle ( no creo que data este bien ya que dice que woofer es de 4 ohms y el bafle de 8, cosa rara) serian unos 250 watts rms lo que se traduce en por lo menos unos 100 watts en el driver.

saludos y suerte

Juan Jose
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