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29/01/2010 #381


Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
Hola Juan Jose he leido todos tus post, la verdad eres muy solidario en compartir todo tu conocimiento con los compañeros del foro. En esta ocasion quisiera que me ayudaras a construir mi divisor de frecuencia para mis parlantes, de hecho iba a comenzar a construirlos con la informacion que nos has brindado pero varios problemas me detuvieron. Primero antes de comenzar a contruir mis bafles no tuve en cuenta los datos, ahora es un dilema por que no se conseguirlos ya que estos son uno parlantes chinos que me imagino muy baja calidad pero es lo que necesito por ahora, los unicos datos que tengo son el ohmniaje de los parlantes y los drivers. estos son a 8 ohm y la potencia max que imagino que es un completo fraude jeje!!! el driver es de 400 y el parlante 500W. Entonces mi problema es que frecuencia de corte debo utilizar? cual es la frecuencia maxima que estos soportan. la verdad necesitaria la mayor ayuda posible de hecho los necesito por que como divisor de tension para los drivers estoy utilizando un filtro de 2 uf y una resistencia de 10ohm a 10W y tampoco quiero hechar la plata a la basura... anexare imagenes de ambos elementos y cajones. por favor indicame que debo hacer tengo los implementos para medir las frecuencias etc solo indicame que debo hacer.. a el parlante es de 15" ..gracias
03/02/2010 #382


Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
Hola a todos, pudiera ser que alguien tan amable me explicara ¿porque en algunos esquemas de filtros de 3 vias, de 2º orden, el pasabanda lleva primero condensador y bobina en serie y bobina y condensador en paralelo y otros llevan bobina serie condensador paralelo condensador serie bobina paralelo? ¿estan bien diseñados los dos? ,y si es asi ¿cual seria mejor? gracias.

secox dijo: Ver Mensaje
Hola a todos, pudiera ser que alguien tan amable me explicara ¿porque en algunos esquemas de filtros de 3 vias, de 2º orden, el pasabanda lleva primero condensador y bobina en serie y bobina y condensador en paralelo y otros llevan bobina serie condensador paralelo condensador serie bobina paralelo? ¿estan bien diseñados los dos? ,y si es asi ¿cual seria mejor? gracias.
Adjunto imagen , que se me hbia olvidado, para que comparen.
04/02/2010 #383


Saludos a todos los compañeros del foro, voy a intentar hacer con vuestra ayuda un filtro divisor de frecuencias de 3 vias de 2º orden para unas cajas con los siguientes altavoces, los tres marca Beyma (tweeter t-2010, medios 5mp60n y graves 8woofer/p)¿ creeis que 700hz y 3000hz son buenos cortes para estos altavoces? ¿alguien seria tan amable de calcularme para estos cortes los valores de los 4 capacitores y las 4 bobinas?.Adjunto hojas de datos de los altavoces. De antemano Muchas Gracias.

Algun alma caritativa que me pueda echar una mano......................gracias.
Archivos Adjuntos
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Tipo de Archivo: pdf 5MP60N.pdf (88,5 KB (Kilobytes), 130 visitas)
Tipo de Archivo: pdf T2010E.pdf (180,2 KB (Kilobytes), 125 visitas)
08/02/2010 #384

Avatar de Juan Jose

Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
juanda1428 dijo: Ver Mensaje
Hola Juan Jose he leido todos tus post, la verdad eres muy solidario en compartir todo tu conocimiento con los compañeros del foro. En esta ocasion quisiera que me ayudaras a construir mi divisor de frecuencia para mis parlantes, de hecho iba a comenzar a construirlos con la informacion que nos has brindado pero varios problemas me detuvieron. Primero antes de comenzar a contruir mis bafles no tuve en cuenta los datos, ahora es un dilema por que no se conseguirlos ya que estos son uno parlantes chinos que me imagino muy baja calidad pero es lo que necesito por ahora, los unicos datos que tengo son el ohmniaje de los parlantes y los drivers. estos son a 8 ohm y la potencia max que imagino que es un completo fraude jeje!!! el driver es de 400 y el parlante 500W. Entonces mi problema es que frecuencia de corte debo utilizar? cual es la frecuencia maxima que estos soportan. la verdad necesitaria la mayor ayuda posible de hecho los necesito por que como divisor de tension para los drivers estoy utilizando un filtro de 2 uf y una resistencia de 10ohm a 10W y tampoco quiero hechar la plata a la basura... anexare imagenes de ambos elementos y cajones. por favor indicame que debo hacer tengo los implementos para medir las frecuencias etc solo indicame que debo hacer.. a el parlante es de 15" ..gracias
Hola Juanda. Ante todo disculpas por mi tardanza en contestar pero estaba de vacaciones.
Bueno, ante todo si tienes marca y modelo de los componentes mejor asi puedo guiarte mejor.
saludos

juan Jose
08/02/2010 #385


Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
como te decia los parlantes son chinos y ps el parlante es un supertone y el driver es un american sound la verdad no tienen referencia alguna
08/02/2010 #386

Avatar de Juan Jose

Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
secox dijo: Ver Mensaje
Hola a todos, pudiera ser que alguien tan amable me explicara ¿porque en algunos esquemas de filtros de 3 vias, de 2º orden, el pasabanda lleva primero condensador y bobina en serie y bobina y condensador en paralelo y otros llevan bobina serie condensador paralelo condensador serie bobina paralelo? ¿estan bien diseñados los dos? ,y si es asi ¿cual seria mejor? gracias.



Adjunto imagen , que se me hbia olvidado, para que comparen.
Hola secox. No se si entiendo bien tu pregunta pero tratare de explicarte lo que creo que es.
Una cosa es el ORDEN del filtro y otra cosa es la cantidad de VIAS.
El orden del filtro es igual a la cantidad de componentes ACTIVOS que actuan en cada frecuencia de cruce. Osea, un filtro de segundo orden debera tener 2 componentes activos por cada frecuencia de cruce.

Otra cosa es la cantidad de vias que es igual a la cantidad de componentes del mismo rango de frecuencias que tiene el bafle. Es decir, si tiene un woofer, un medio y un tweter es de tres vias y si tiene dos woofer, un medio y tres tweeters tambien es de tres vias. Pero si tiene un woofer, un medio bajo, un medio alto y un supertweeter es de 4 vias.

Respecto de tu figura es un sistema de tres vias con corte de frecuencias de segundo orden porque tiene woofer, medio y tweeter (tres vias) y dos componentes activos por cada corte de frecuencia (LW y CW son el pasabajo del mismo, L1 y C2 son el pasa bajos del medio que con C1 y L2 que son el pasa altos del medio hacen el pasabanda del medio entre las frecuencias de alta del woofer y baja del tweter y finalmente CT y LT hacen el pasa altos del tweeter). esto es a grandes rasgos. Analizando las formulas de las primeras paginas se puede verificar lo que te digo.

Espero que esa sea tu duda y cualquier cosa no dudes en preguntar nuevamente.

Saludos

Juan Jose

juanda1428 dijo: Ver Mensaje
como te decia los parlantes son chinos y ps el parlante es un supertone y el driver es un american sound la verdad no tienen referencia alguna
ah ok. bueno, si te parece hacemos unas pruebas. si el sistema es de dos vias entonces yo primero probaria dejar el woofer solo y cortar solo el driver mas un protector a lamparas por las dudas que es siempre mejor que una resistencia.

Bueno, como frecuencia tipica de corte del driver podes elegir entre 2500 y 5000 hz. A mayor frecuencia de cruce mejor ya que al dejar el woofer libre este reproducira medios tambien.

Si el sonido no es de tu agrado y notas que le sobra medios, entonces puedes cortar el woofer en 6db (una sola bobina en serie) y pruebas.

Parta saber la impedancia de los componentes a la frecuencia de cruce necesitas un generador de frecuencia (puedes usar la PC y un pequeño amplificador) y un par de voltimetros y una resistencia. El diagrama esta creo que en la pagina 3 y asi mides la tension de la resistencia (representa la corriente) y la tension en los bornes del componente (representa la tension) y luego haces V(bornes) dividido V (resistencia) y esa es la ZW ( si el componente es el wooefr) a la frecuencia de cruce tal.

espero se entienda.

saludos y suerte

Juan Jose
10/02/2010 #387


Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
Hola Juan Jose, ante todo dejame postrarme ante ti por toda la sabiduria y el tiempo perdido demostrado en este foro y mas en concreto en esta pregunta , (que creo que nacio alla por el 2007), respondiendo a todas las preguntas que se han echo , ya que me lo he leido todo enterito.Respecto a mi duda , me referia si tiene algo que ver la forma de atacar los componentes el altavoz, ya que en la primera imagen( echa a mano ) el altavoz de medios tiene primero condensador y bobina en serie, y en la segunda imagen tiene bobina en serie y condensador en paralelo, o no tiene nada que ver como vaya el orden de los factores para que no altere el producto.
Gracias
10/02/2010 #388

Avatar de Juan Jose

Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
secox dijo: Ver Mensaje
Hola Juan Jose, ante todo dejame postrarme ante ti por toda la sabiduria y el tiempo perdido demostrado en este foro y mas en concreto en esta pregunta , (que creo que nacio alla por el 2007), respondiendo a todas las preguntas que se han echo , ya que me lo he leido todo enterito.Respecto a mi duda , me referia si tiene algo que ver la forma de atacar los componentes el altavoz, ya que en la primera imagen( echa a mano ) el altavoz de medios tiene primero condensador y bobina en serie, y en la segunda imagen tiene bobina en serie y condensador en paralelo, o no tiene nada que ver como vaya el orden de los factores para que no altere el producto.
Gracias
Hola Secox. Gracias por los cumplidos. !
Ahora si entiendo tu pregunta. la conexcion correcta es la dibujada a mano y por que? Sencillamente porque la de abajo esta mal realizada ya que el primero de los filtros L2 y C2 no deja pasar frecuencias superiores a su frecuencia de cruce y que es bastante baja ya que es un pasa bajos y generalmente anda en el orden de los 500 a 800 hz. Osea, que el pasa altos no tiene nada para recortar.

Espero haberte aclarado.

saludos

Juan Jose
10/02/2010 #389


Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
Hola Juan Jose de nuevo y perdon por las molestias, entonces este esquema , con estos componentes y estos valores estaria bien para cortar a 700 y 3000 hz para los 3 modelos de altavoces que he descrito en el mensaje nº 372, supuestamente un Linkwitz-Riley de 2º orden . Adjunto esquema y software con el que lo he calculado .
A por ultimo ¿ en este caso se invierte la fase del mid? ¿ o es mejor del twiter?
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Tipo de Archivo: rar calculadora de filtros.rar (251,5 KB (Kilobytes), 259 visitas)
Tipo de Archivo: pdf esquema.pdf (28,1 KB (Kilobytes), 212 visitas)
10/02/2010 #390


Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
Hola lo que necesito saber es que frecuencia de cruce utilizar
10/02/2010 #391

Avatar de Juan Jose

Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
juanda1428 dijo: Ver Mensaje
Hola lo que necesito saber es que frecuencia de cruce utilizar
Puedes comenzar con una frecuencia de cruce baja como de unos 2500 hz y escuhar, si vez que el driver esta como atorado ntonces le subes unos 500 hz y pruebas con 3000 hz.
Como no tienes los parametros es muy dificil de saber cual es la mejor configuracion para tus componentes. Es cuestion de prueba y error en este caso.

saludos

Juan Jose
11/02/2010 #392


Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
jose es decir que al introducirle la señal con el generador como deben sonar los elementos?
12/02/2010 #393

Avatar de Juan Jose

Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
juanda1428 dijo: Ver Mensaje
jose es decir que al introducirle la señal con el generador como deben sonar los elementos?
Plano. Osea, a medida que subis la frecuencia para una misma potencia en el amplificador no debes de escuchar chillidos, o retumbes (los primeros es por resonancias en el driver y los segundos por resonancias en el woofer). Si es asi el cruce esta mal hecho y los componentes estan muy cruzados. Tenes que subir la frec y listo.

saludos

Juan Jose

secox dijo: Ver Mensaje
Saludos a todos los compañeros del foro, voy a intentar hacer con vuestra ayuda un filtro divisor de frecuencias de 3 vias de 2º orden para unas cajas con los siguientes altavoces, los tres marca Beyma (tweeter t-2010, medios 5mp60n y graves 8woofer/p)¿ creeis que 700hz y 3000hz son buenos cortes para estos altavoces? ¿alguien seria tan amable de calcularme para estos cortes los valores de los 4 capacitores y las 4 bobinas?.Adjunto hojas de datos de los altavoces. De antemano Muchas Gracias.

Algun alma caritativa que me pueda echar una mano......................gracias.
Mirando las hojas de datos y con las formulas de los primeros post es factible calcular el cossover.
te paso algunos datos:

FL 700
FH 3000
FM 1449
ZW 8.5
ZML 7.5
ZMH 11.2
ZT 7.5

Los valores dan el faradios y henry

suerte y saludos

Juan Jose
12/02/2010 #394


Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
Osea que cuando uno siente que se distorciona el sonido es por que los crossover estan mal diseñado o por que el amplificador tal ves no da con los parlantes?
y no te entiendo los procesos que debo de hacer para medir la inductancia de los parlantes.
primero utilizo el generador de frecuencias y hallo la inductancia de las bobinas de los parlantes, luego despues de armar el crossover escucho la respuesta de este y si no es plano debo volver a medir la inductancia y hacer el crossover?. y te pregunto la frecuencia del wofer para mirar la inductancia cual es? se que la del driver es de 2500hz dependiendo de la respuesta debo ir aumentandolo. o debo inducirles una frecuencia igual a ambos parlantes?.
Seria Mucha molestia si te doy los datos y me colaboras con los calculos?
gracias Jose por tu colaboracion
13/02/2010 #395

Avatar de Juan Jose

Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
juanda1428 dijo: Ver Mensaje
Osea que cuando uno siente que se distorciona el sonido es por que los crossover estan mal diseñado o por que el amplificador tal ves no da con los parlantes?
y no te entiendo los procesos que debo de hacer para medir la inductancia de los parlantes.
primero utilizo el generador de frecuencias y hallo la inductancia de las bobinas de los parlantes, luego despues de armar el crossover escucho la respuesta de este y si no es plano debo volver a medir la inductancia y hacer el crossover?. y te pregunto la frecuencia del wofer para mirar la inductancia cual es? se que la del driver es de 2500hz dependiendo de la respuesta debo ir aumentandolo. o debo inducirles una frecuencia igual a ambos parlantes?.
Seria Mucha molestia si te doy los datos y me colaboras con los calculos?
gracias Jose por tu colaboracion
No siempre. La distorsion del sonido puede deberse a muchas causa, entre ellas el crosover mal cruzado. Porque, si el woofer esta en su zona de maxima frecuencia y el driver ya esta reproduciendo esas frecuencias con mas fidelidad, resultará que el woofer te introducira sonidos no tan claros y parecera como que distorsiona (no es el termino correcto) que en realidad es que no repruce los sonidos de igual manera que el driver que fue diseñado para ello.
La frecuencia de cruce para tu sistema de 2 vias es la misma para el woofer que para el driver (2500 hz).

Para medir la misma, solamente necesitas una resistencia, un generador de onda, y dos voltimetros. Un pequeño amplificador para mejorar la medida y listo.

Conectas la resistencia entre la salida del amplificador y el parlante a medir la impedancia y luegos mides con los voltimetros la tensíón en los bornes del parlante con un tono de (en tu caso) 2500 hz. Subes el volúmen hasta obtener en el voltimetro que mide la caida entre bornes del parlante un valor de 1 vrms y ahi mides la caida en la resistencia. Luego haces la cuenta V(bornes) dividido V(resistencia) y tienes la impedancia del parlante a 2500 hz.

saludos

Juan Jose
13/02/2010 #396


Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
aaaaaaaa entiendo jose osea que la señal que se le va dar al amplificador es la señal de onda producida por el generador?
13/02/2010 #397

Avatar de Juan Jose

Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
juanda1428 dijo: Ver Mensaje
aaaaaaaa entiendo jose osea que la señal que se le va dar al amplificador es la señal de onda producida por el generador?
Correcto. y esa señal de onda es de tonos puros o sea que el parlante estara reproduciendo esa sola frecuencia y por eso se puede medir la impedancia de esta manera.

saludos

Juan Jose
13/02/2010 #398


Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
Hola Juan Jose, muchas gracias por darme las impedancias a los cortes de frecuencia, pero segun las formulas, o las interpreto yo mal ( que sera lo cierto) o por ejemplo c1 me da un valor muy raro. Esto es lo que he echo

c1=1/(4x3,14x7,5x3000)=0,0000035.........¿microfaradios ? o lo he echo mal o no lo entiendo.

Tambien te mando una imagen con otras dos cosas de las formulas que no entiendo.
Gracias
Imágenes Adjuntas
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13/02/2010 #399
Moderador general

Avatar de Cacho

Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
secox dijo: Ver Mensaje
...c1 me da un valor muy raro. Esto es lo que he echo

c1=1/(4x3,14x7,5x3000)=0,0000035.........¿microfaradios ? o lo he echo mal o no lo entiendo.
Eso está en Faradios. Multiplicás ese número por un millón y te lo da en microfaradios.
En tu caso son 3,5uF y calculo que terminarás usando 3,3uF. Hacé la cuenta para ver en qué frecuencia corta con ese, y si te sirve para tus propósitos. Si no, a buscar combinaciones.

Saludos
13/02/2010 #400

Avatar de Juan Jose

Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
hola. Es como te dice Cacho (gracias). Si utilizas una calculadora científica te va a mostrar por ejemplo 3.5 exp -6 y eso en realidad es el valor del capacitor en faradios. Como 1 faradio es igual a 1000000 ufaradios entonces ese valor en realidad es 3.5 microfaradios. Este valor de capacidad no es comercial (como en el 99% de los casos dondde utilizas teoria para realizar las cuentas) pero lo puedes obtener conectando dos capacitores (recuerda que son no polarizados o de poliester) en paralelo de valores: 3.3 uf x 400 volt y uno de 0.22 uf x 400 volts.

Respecto de la foto ese valor es la frecuencia media que se calcula asi: Divisor de Frecuencias (crossover) y en tu caso es de 1449 (FM) y va al cuadrado en los dos divisores.

saludos y suerte

Juan Jose
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