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25/03/2010 #421


Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
Kebra, ante todo gracias por responder, primero te comento que te adjunto en formato de *.txt los parámetros de los parlantes de medio y woofer que voy a usar, ambos de la marca GB Audio, los parámetros me los paso Gabriel, en formato *.pdf, te paso el archivo con los parámetros del tweeter Vifa. Te comento que tengo en mente armar un home theater 6.1, a los frontales y el central les voy a colocar dos woofer de 10" el medio de 6,5" y el tweeter, a los bafles traseros el medio de 6,5" y el tweeter correspondiente, todos los bafles son trabajarán bajo la configuración de bass reflex. A los frontales los voy a usar también para escuchar música en stereo.
Tras leer dos veces todo el foro, hoy la segunda vez, recogí algunos comentarios de los maestros a los cuales voy a citar y luego la duda que se me genera.

Juan Jose:
Cuanto mas db/octavas corta tu filtro, mas protegidos tienes tus parlantes de medios y tweeter de la energía que no quieres que reproduzcan.


Si bien Juan José manifiesta esto, vos en unos de tus comentarios aconsejas que los filtros de primer orden generan un sonido mas cristalino si mal no recuerdo, en mi caso, ¿qué me aconsejas?, vas a ver que en los archivos adjuntos que sumo a este testamento jajaja, hay una imagen que pertenece a un diagrama de un crossover realizado por la gente de Parts Express para el tweeter que les compre y esta en segundo orden, el fabricante de dicho tweeter no aconseja por ningún lado que tipo de orden de filtro usar.


dcmdcm:
Algunas de las ventajas de la bi/multi-amplificación son:

- Menor distorsión de intermodulación
- Facilidad de igualar sensitividades.

dcmdcm:
Lo que quería hacer ver es que sin importar que el sistema sea de uso casero, la bi/multi-amplificación es una importante mejora, que bien vale el uso de mas componentes, sin importar que trabajes a potencias relativamente bajas. En pro audio, es una necesidad.
Para fácil, obtienes un sonido mas definido.
Mencionaba lo de las redes L-pad, por que, por lo que vi, en el hilo no habia mucha atención sobre esto, y si quieres un crossover pasivo de calidad, eso casi siempre es necesario para igualar sensitividades. A mi personalmente me desagrada eso, ya que estaremos desperdiciando watts en ellas.


En base a lo que expone Dcmdcm, se me presento una idea que ya me revoloteaba por la cabeza que es realizar dos filtros, uno para el woofer y otro para el medio y el tweeter. ¿me convendrá?, pregunto teniendo en cuenta que el uso va a ser hogareño, pero se me presento por el tema de la sensibilidad del tweeter que es superior a el medio y al woofer y busco que suene los más plano posible.

Kebra:
Otro tema a tener en cuenta es que la respuesta no va a ser nunca plana a menos que se utilicen atenuadores. Pueden creer que si tiene 1 dB mas de agudos, está bien, porque les gusta el sonido agudo. Pero no es así. Un exceso de mas de 0,5 dB de agudos, restará respuesta en graves o medios, según el circuito.


Mismo motivo por el cual se me ocurrió el tema de la biamplificación.

Perdón por la extensión del texto, estas en todo el derecho de mandarme a la m… , resulta que algo que me apasiona y soy de la idea que si hago algo lo trato de hacer bien dentro de mis posibilidades, y como figura en el texto que compartiste con todos los foreros de la revista AUDIO universal , no quiero terminar colgando parlantes como si fueran guirnaldas de colores . Simplemente gracias.

PD: En el programa BassBox cuando uno carga los datos de un parlante da la opción de calcular Le, ¿será real el resultado del calculo?. Pregunto por que es un dato que Gabriel no me paso del los woofer de 10”. Te adjunto una captura de lo que te comento.
25/03/2010 #422


Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
Hola me gustaria saber su opinion de este diagrama de "pasa altos" el punto de frecuencia es a 1.2 kHs y me esta siendo dificil el conseguir los condensadores (capacitores) de ese valor.
¿Que valor tendrian que ser los condensadores (capasitores)si quiero subir a 1.5 kHz la frecuencia? El driver que se va a usar es un JBL 2426H 8ohms.
Muchas gracias y ojala pudieran ayudarme.http://www.jblproservice.com/pdf/AS%...AS2212-STD.pdf
25/03/2010 #423

Avatar de Kebra

Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
Por lo que veo en la hoja del Vifa, 3 o 4 KHz andaría bien, pero depende también de lo que le vas a poner como medios y bajos, o si vas a usar midbass, o lo que sea...
Si vas a hacer una red de 3 vías, cortalo en 5KHz al Vifa con un filtro de 2º orden que se va a bancar una potencia aplicada a todo el sistema de 80-90W tranquilamente.
En cuanto a los filtros de primer orden mi comentario fue que suenan mas "suaves" y no hay lío con las inversiones de fase. Es más fácil corregir las curvas de fase con las redes zobel en un 6dB que en un 12dB.
Pero ahí vas a estar mas justo con la potencia que disipa el tweeter... Es engorroso el tema, tenes que considerar muchos factores a cada paso que das, y pensar realmente que es lo que querés obtener.

En cuanto a los datos que te dio Gabriel, cuando yo los medí en mi casa (desconfiado el tipo) no me dieron exactos, pero bastante cerca. Le es un valor que no utilicé para el diseño del gabinete, y que pudo ser estimado por el soft de diseño a partir de otros valores medidos.
Para calcular los filtros, usé CAD importando las curvas de impedancia / fase y así obtuve los resultados.
Para algo super-exacto podés además usar la curva de SPL y con eso te sale 100% igual a lo calculado.
Un día de estos me armo el medidor así ya puedo "presumir" de mis creaciones con todo y curva de SPL

Ahora los dejo, que tengo que rajar a buscar a mi novia.

Che, una pregunta, en LCD, que es mejor, Samsung o Sony? En TRC Sony sin dudas... Pero LCD?
Alguien tiene la precisa?
25/03/2010 #424

Avatar de mariano22

Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
hola! necesitaria si alguien me podria ayudar con el tema de hacer un crosoover del 1er orden para un sistema de audio de 30 watt RMS de 2 vias...
quisiera ams o menoss cortar el woofer a los 1000hz... estaria bien? la bobina como la ago?

Muchas graciass...

mariano22
25/03/2010 #425

Avatar de Yoangel Lazaro

Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
mariano22 dijo: Ver Mensaje
un crosoover del 1er orden para un sistema de audio de 30 watt RMS de 2 vias...
quisiera ams o menoss cortar el woofer a los 1000hz... estaria bien?
Uno de los problemas es que no sabemos la respuesta en frecuencia de tu woofer.

Aunque es de 5 /4" ~ 13cm. Creo que fácilmente llega a 3 - 4Khz. Si es de 8ohm y cortas LPF en 1Khz, puedes probar con 1,2mH o 1mH.

Tengo esta tabla genérica:



Ahora construir la bobina, no se, yo consigo la de 1mH en la tienda de electrónica.

PD: cambiado el tamaño de la imagen.
26/03/2010 #426


Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
Kebra, te comento que si voy a armar dos tipos de bafles con los mismos componentes, te adjunto fotos de los parlantes, como te decía a los frontales y al central un tweeter Vifa, un medio de 6,5” y dos woofer de 10”, a los tres bafles traseros un tweeter y un medio de 6,5 trabajando me midwoofer, todo bassreflex, la duda es si el midwoofer llegará a los 5khz. Ya veré si calculo todo con el soft que me mencionas.
Con respecto al LCD yo estoy averiguando justamente y mas allá de las marcas que mencionas suma a LG, no se que tipo de usa le darás (diario o solo para películas), pero trata de llegar siempre al full hd, sucede que los lcd de recolisión de 1366 x 768 distorsionan la imagen ya que no trabajan bajo una compresión proporcional, hoy la gran mayoría de los full hd trabajan en frecuencias superiores a los 60 hz de barrido, promocionan 100 hasta 240 hz en el caso de Sony, esto es muy bueno pero si no manejan los 24 fotogramas por segundo como lo hacen los LG no tiene sentido el barrido de 240 hz si se saltean cuadros. No descartes a Phillips la serie 5000 de esta marca es muy buena, cara pero casi superior en muchos sentidos a las demás, para que tomes como parametro, Phillips es la única marca según tengo entendido que fabrica sus propias pantallas de 2560 x 1080p en pantallas de formato 21:9 de 56 pulgadas para uso “hogareño”, te doy este detalle para que veas que hay inversión por parte de esta firma a la altura de Samsung, Sony, LG.
Por último un consejo, no descartes a los Led TV son caros pero son el futuro, y tampoco olvides a los plasmas, LG los vende garantizados por 60000 hs de uso, el punto débil de los plasmas era la vida útil del gas de las pantallas y fue solucionado por LG, y un plasma tiene una imagen totalmente superior a un LCD y a un Led TV, el tema es el precio de reventa de este producto.
Calculo que te empeoré el parámetro, pero bueno, la info sobra.
Por último, si podes conseguir la revista Alta Fidelidad, ellos dedicaron 4 carillas durante 10 emisiones a informar que tener en cuenta a la hora de comprar un TV LCD, o Plasma, realmente no tiene desperdicio alguno, yo conseguí 4 números con esta info, comienza en el número 190, avisame si no las conseguís y te escaneo las paginas que te menciono que son muy interesantes mas allá de las marcas del fabricante en cuestión.
Corto acá son las 3 y 10 de la mañana y mañana trabajo. Saludos y gracias.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Sub 10.JPG (141,6 KB (Kilobytes), 46 visitas)
Tipo de Archivo: jpg Sub y midwoofer.JPG (136,4 KB (Kilobytes), 54 visitas)
26/03/2010 #427

Avatar de mariano22

Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
yoangel Lazaro yo esa tabla ya la conocia, me ola habia pasado un amigo voldemot, pero el tema que no sabia como se hacia la bobina... pero me decias que se consiguen en tiendas de electronica... pero cuanto cuesta una de 1mH? son caras??

un saludo!
26/03/2010 #428


Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
Hola de nuevo, pregunta para Juan Jose o para quien me pueda responder,tengo una duda con respecto al filtro que estoy montando, y es que al ser de tres vias no se como montar el pasabanda ya que en el esquema que colgo Juan Jose en el mensaje nº5 tiene C2 y L2 en serie y luego C3 y L3 en paralelo y en otros esquemas que he encontrado por ahi esta C2 serie,L2 paralelo y L3 serie,C3 paralelo ¿ cual es la diferencia entre los dos?,
y si tuviera que invertir una fase ¿ cual seria , el mid o el tw ?
Gracias y un saludo

Adjunto imagen de las dos formas
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg esquema de juan jose.JPG (14,3 KB (Kilobytes), 91 visitas)
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: rar otro esquema.rar (32,9 KB (Kilobytes), 119 visitas)
26/03/2010 #429

Avatar de Yoangel Lazaro

Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
mariano22 dijo: Ver Mensaje
pero me decias que se consiguen en tiendas de electronica... pero cuanto cuesta una de 1mH? son caras?
Acá en donde vivo las venden. Y no son nada caras, claro son genéricas.


mariano22 dijo: Ver Mensaje
pero el tema que no sabia como se hacia la bobina
Como bien te han dicho, acá en el foro hay tutoriales que enseñan a hacer y calcular la bobina.
27/03/2010 #430

Avatar de Juan Jose

Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
secox dijo: Ver Mensaje
Hola de nuevo, pregunta para Juan Jose o para quien me pueda responder,tengo una duda con respecto al filtro que estoy montando, y es que al ser de tres vias no se como montar el pasabanda ya que en el esquema que colgo Juan Jose en el mensaje nº5 tiene C2 y L2 en serie y luego C3 y L3 en paralelo y en otros esquemas que he encontrado por ahi esta C2 serie,L2 paralelo y L3 serie,C3 paralelo ¿ cual es la diferencia entre los dos?,
y si tuviera que invertir una fase ¿ cual seria , el mid o el tw ?
Gracias y un saludo

Adjunto imagen de las dos formas

Hola, no hay problemas en la conexion ya que es un fltro pasabandas que resuena en dos frecuencias distintas, una es alrededor del pasabajos y la otra es alreredor del pasa altos.

Creo que ya hablamos de esto. Lo busco y te lo paso.

saludos

Juan Jose
27/03/2010 #431

Avatar de mariano22

Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
yoangel lazaro gracias por las aclaraciones... te cuento que fui a ver si me vendian una bobina y no se consigue aca, peroo me dieron un choque de 1mH que lo probe y era como no ponerle nada... me habian vendido cualquier cosa...

voy a ver si consigo el alambre que necesito y armo la bobina..
pero una cosa... la bobina la puedo enrrollar sobre por ej: un carretel vacio de estaño y dejarseloo?

un saludo!
27/03/2010 #432

Avatar de Oscar Monsalvo

Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
Buenas tardes muchachos.

Quiero comentarles lo que pienso hacer y me gustaria que me dieran sus opiniones y sugerencias.

Mi equipo consta de 4 folded horn de 18", para graves, 4 cajas para voces (mejor no digo medios), cada una consta de 2 altavoces de 12", 1 driver peavey 22xt y 2 tweeter bala (parecidos a los JBL 075 pero estos son genericos o imitaciones).

Todo voy a trabajar con crossover activo de tres vias linkwitz riley de 24db/oct hecho por mi.

El grave lo voy a cortar en 100Hz que seria la misma frecuencia de corte inferior de los 12".

Segun el manual el corte recomendado para las 22xt es 1200Hz pero yo las voy a trabajar con un corte a 1500Hz (este seria el corte superior de los 12").

De ahi vendrian los bala, estos segun el manual del 075 trabajan bien desde los 2500Hz.

Tanto los driver como los bala van a ir conectados al mismo amplificador trabajando con un corte en activo de 1500Hz @ 24db/oct, tengo pensado hacerle un filtro pasivo de segundo orden a 2500Hz a los tweeter.

En resumen todo quedaria asi:

1 via 18": hasta 100Hz (activo 24db/oct)
2 via 12": de 100Hz hasta 1.5Khz (activo 24db/oct)

3 via Peavey 22xt: desde 1.5Khz hasta 20Khz (activo 24db/oct) y Tweeter Bala: desde 2.5Khz hasta 20Khz (pasivo 12db/oct)



Para medir la impedancia del tweeter usare el programa LIMP que se recomienda en las primeras paginas y las formulas que recomendó el compañero Juan Jose (Mis respetos y saludos cordiales para el).

Quisiera me dieran sus opiniones, y si no habrian problemas de fase, si hay que invertir la polaridad de algun componente o si me recomiendan bajar el slope o pendiente del croosover activo.

Saludos
27/03/2010 #433

Avatar de Yoangel Lazaro

Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
Oscar Monsalvo dijo: Ver Mensaje
Quiero comentarles lo que pienso hacer y me gustaria que me dieran sus opiniones y sugerencias.
Yo colocaría LPF de los Folded Horn a 150Hz y de allí en adelante los Woofer 12". Pasa que no tienes una curva de respuesta en frecuencia. Pero por lo general un Folded Horn no tiene buena respuesta por debajo de 60Hz o se ve muy atenuada por las frecuencias superiores. Así que yo colocaría LPF en 150Hz para sacar mayor provecho.

Y con respecto a la bala. Yo la eliminaría. Pero si la quieres colocar, en mi caso hago filtro HPF alrededor de los 12Khz. Por si hay un desfase con respecto al driver.
27/03/2010 #434

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
Oscar Monsalvo dijo: Ver Mensaje
Mi equipo consta de 4 folded horn de 18", para graves, 4 cajas para voces (mejor no digo medios), cada una consta de 2 altavoces de 12", 1 driver peavey 22xt y 2 tweeter bala (parecidos a los JBL 075 pero estos son genericos o imitaciones).

Todo voy a trabajar con crossover activo de tres vias linkwitz riley de 24db/oct hecho por mi.

El grave lo voy a cortar en 100Hz que seria la misma frecuencia de corte inferior de los 12".

Segun el manual el corte recomendado para las 22xt es 1200Hz pero yo las voy a trabajar con un corte a 1500Hz (este seria el corte superior de los 12").

De ahi vendrian los bala, estos segun el manual del 075 trabajan bien desde los 2500Hz.

Tanto los driver como los bala van a ir conectados al mismo amplificador trabajando con un corte en activo de 1500Hz @ 24db/oct, tengo pensado hacerle un filtro pasivo de segundo orden a 2500Hz a los tweeter.

En resumen todo quedaria asi:

1 via 18": hasta 100Hz (activo 24db/oct)
2 via 12": de 100Hz hasta 1.5Khz (activo 24db/oct)

3 via Peavey 22xt: desde 1.5Khz hasta 20Khz (activo 24db/oct) y Tweeter Bala: desde 2.5Khz hasta 20Khz (pasivo 12db/oct)

Quisiera me dieran sus opiniones, y si no habrian problemas de fase, si hay que invertir la polaridad de algun componente o si me recomiendan bajar el slope o pendiente del croosover activo.

Mirá Oscar:

Antes de decidir donde cortar cada caja, vas a tener que medirlas, por que si nó, es probable que te aparezcan "huecos" en el espectro y que se noten mucho con altas potencias si las cortás sin tener idea de la frecuencia de resonancia de cada caja.

La medición es relativamente simple, y consiste en medir la frecuencia de resonancia y factor Q de los graves y medios con la caja incluida. Para eso, tener que hacer lo mismo que si midieras la frecuencia de resonancia de un parlante para obtener los parámetros Thiele-Small, así que podés usar la misma planilla Excel de ESP para obtener los resultados.

También vas a tener que leer el artículo de Linkwitz que puse en el tema del filtros del subwoofer que estoy armando, ya que ahí puse una referencia a la página donde Linkwitz explica que es lo que se mide y como se hace. Vos lo vas a hacer de otra forma pero los resultados no tienen mucha diferencia, aunque vas atener que agregar una celda con una ecuación adicional para el Q.

Esta medición se hace sobre la caja completa y cerrada, tal como va a funcionar (incluyendo algún crossover pasivo si lo hubiera), y a partir de esos valores vamos a saber la frecuencia de corte propias de cada caja y la desviación respecto a un Q de respuesta plana. Cuando tengas eso...seguimos analizando donde cortar cada cosa.
28/03/2010 #435


Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
Hola JJ, entonces me dices que poniendolo de cualquier forma de los dos no va a influir ni a variar nada comparando una con otra y respecto a cambiar la fase no me has dicho nada si tengo que cambiar alguna y cual seria.
Gracias JJ
28/03/2010 #436

Avatar de Juan Jose

Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
secox dijo: Ver Mensaje
Hola JJ, entonces me dices que poniendolo de cualquier forma de los dos no va a influir ni a variar nada comparando una con otra y respecto a cambiar la fase no me has dicho nada si tengo que cambiar alguna y cual seria.
Gracias JJ
hola, en realidad en teoria no cambia nada PERO es conveniente siempre colocar el pasa altos antes que el pasa bajos. En tu caso el correcto conexionado del filtro es el de la figura ya que cumple con esto. El driver de medios o el parlante de medios va mconectado invertido de polaridad (ojo que no es lo mismo que fase y aveces se confunde).

Una topologia muy utilizada en filtros de 3 vias es la que muestras en la figura y FUNCIONA BIEN. Si eres muy exquisito con los diseños este tipo de filtros de 3 vias y 4 vias se conecta didtinto y en una topologia de cascada para evitar que defasejes incluidos en un filtro no afecten al resto. Pero es para charlar un rato.

El resumen: la topologia de tu grafico es correcta y Si tienes que dar vuelta la polaridad del parlante de medios.

saludos y suerte con tu filtro.

Juan Jose
05/04/2010 #437


Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
Hola gente, tengo que fabricar mis filtros para un driver RS-210D de 60wRMS que responde desde 600hz a 10khz y un Super Tweter RS-225ST qUE responde desde 1,5khz a 15khz (estos datos son proporcionados por el fabricante). Tengo entendido que el de 2do orden tiene una pendiente mas pronunciada que el de 1er orden, lo cual es una ventaja, pero tiene un desfasaje que puede hacer qUE se distorcione el sonido. Y por otro lado el de primer orden tiene una atenuacion muy lenta, con lo cual se me limita el rango de frecuencias, pues tengo qUE elegir una frec de corte bastante alejada a la qUE me dice el fabricante...... La pregunta es qUE tipo de filtro me recomiendan hacer?? nunca hice ninguno y no estoy seguro de cual me conviene mas en mi caso..
05/04/2010 #438

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
Por que no explicás cuales son lo otros parlantes que vas a usar y a que frecuencias los vas a cortar para tener la visión completa de conjunto.
Por otra parte, te informo que TODOS LOS FILTROS DESFASAN, así que explicá mejor cual distorsión querés evitar, por que con el desfasaje de los filtros por un lado y los efectos del campo reverberante que te van a aparecer por otro no se entiende cual es el problema que tenés.
10/04/2010 #439


Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
Les quiero pedir ayuda con un problema en el sistema de audio que arme en mi auto. Cuando subo un poco el volumen se siente una distorsión en los agudos, mas que todo cuando la música tiene golpes fuertes. osea cuando el woofer golpea se siente un ruido en el parlante de los agudos.

Bueno ahora les cuento como es el sistema:
Tengo un parlante boss de 8" y uno de 4" para medios y agudos. Ambos de 4 ohm, al de 4" le puse un capasitor electrolitico en serie de 4,7 microF y lo conecte en paralelo con el woofer y eso lo conecte a una de las salidas de mi estereo, en el otro canal posterior tengo exactamente lo mismo.
Bueno yo calculo que puede tener algo que ver con el divisor que es algo precario jaja
Quería adjuntar unas fotos de las cajas para descartar algún problema en las cajas pero no pude adjuntarlas si me pueden decir como hacerlo lo agradeceria

muchas gracias
alee
10/04/2010 #440

Avatar de edix/09

Respuesta: Divisor de Frecuencias (crossover)
para adjuntar cuando respondes en avansado baja un poco y lee que dice gestionar archivos adjuntos...

el problema tambien puede ser de la potencia o el estereo capas que lo estas exigiendo al maximo por eso la saturacion.

Saludos
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