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10/10/2012 #741

Avatar de Kebra

¿Lo necesitas para entregar en la facu o por curiosidad nomás?

En la práctica, lo que conviene es "jugar" con los valores que menos resistencia tengan, para que no tengas una caída en la potencia. Si podes elegir entre 0,25 y 1 mm, elegí 1 mm porque tenés menos vueltas de alambre que el de 0,25 para los mismos mH.
10/10/2012 #742

Avatar de COSMICO

Si es para la facultad, en ingenieria de sonido..
Lo que no encuentro, es como relaciono matematicamente, el grosor del alambre con la potencia
para determinar, que el crossover soporta hasta 10W

tal como G
db =10 log P2/P1, para calcular ganancia en decibelios

Existe tal formula, o estoy metiendo la pata...
10/10/2012 #743

Avatar de AntonioAA

la parte que disipa potencia ( como te dije ) ES LA RESISTENCIA de la bobina .
Esta depende de la forma y espesor de alambre . Por eso te di la calculadora en linea , para que elijas un formato y alambre y la determines!!
Yo hice un divisor de 2,2mH . Segun la forma , podia tener 0,55 Ohms o 0,4 Ohms y con alambre de 1,2mm de diametro .
Potencia es R*I^2
10/10/2012 #744

Avatar de Kebra

COSMICO dijo: Ver Mensaje
Si es para la facultad, en ingenieria de sonido..
Lo que no encuentro, es como relaciono matematicamente, el grosor del alambre con la potencia
para determinar, que el crossover soporta hasta 10W

tal como G
db =10 log P2/P1, para calcular ganancia en decibelios

Existe tal formula, o estoy metiendo la pata...
Si, existe. En realidad tenés que considerar varias variables, porque no es lo mismo un alambre que va a transportar continua, que uno que va a transportar 50 Hz, ni otro que va a llevar 5MHz.

http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A1...l%C3%A9ctricas
11/10/2012 #745

Avatar de COSMICO

Hola amigos kebra y AntonioAA.
Gracais por su ayuda.
ya lo arme, tambien con la yuda de caractersiticas AWG para cables de cobre esmaltado.
logre terminar y por las pruebas, todo esta muy cerca de lo requerido.
Gracias de nuevo..
16/11/2012 #746

Avatar de osk_rin

Que tal compañeros,
Tengo un proyecto de unos parlantes de 3 vías sencillos y se me ocurrió una idea para usar mi actual filtro de 2 vías de 2ºorden, y agregar el altavoz que quiero usar para medios al sistema, mis ideas son las siguientes:
Pero mi duda es que cosa horrenda haría si hago estas configuraciones??
Sé que tal vez sean casi crímenes, pero antes de cometerlos les pido su opinión



acepto regaños y jalones de oreja
17/11/2012 #747
Moderador general

Avatar de Fogonazo

osk_rin dijo: Ver Mensaje
Que tal compañeros,
Tengo un proyecto de unos parlantes de 3 vías sencillos y se me ocurrió una idea para usar mi actual filtro de 2 vías de 2ºorden, y agregar el altavoz que quiero usar para medios al sistema, mis ideas son las siguientes:
Pero mi duda es que cosa horrenda haría si hago estas configuraciones??
Sé que tal vez sean casi crímenes, pero antes de cometerlos les pido su opinión
http://www.forosdeelectronica.com/at...1&d=1353046891
http://www.forosdeelectronica.com/at...1&d=1353047066

acepto regaños y jalones de oreja
Los enlaces a la imágenes son incorrectos. Sube nuevamente las imágenes al foro.
17/11/2012 #748

Avatar de osk_rin

listo están re-subidas las imágenes
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg filtro 1.jpg (50,3 KB (Kilobytes), 39 visitas)
Tipo de Archivo: jpg filtro 2.jpg (56,9 KB (Kilobytes), 37 visitas)
17/11/2012 #749
Moderador

Avatar de crimson

Hola osk-rin, me parece que vas a tener tremendo lío con el desfase de los parlantes.
En un divisor del tipo 12db/oct vemos que el desfase entre el medio y el tweeter es de 180º,


lo mismo entre el medio y el woofer, por lo tanto, se usa el viejo truco de "dar vuelta" el medio, para que así quede en fase con el resto.


Con lo que pensás hacer, te ahorrás algún componente pero te metés en un tremendo lío.
Saludos C
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: gif fase1.GIF (13,9 KB (Kilobytes), 165 visitas)
Tipo de Archivo: gif fase2.GIF (14,8 KB (Kilobytes), 170 visitas)
17/11/2012 #750

Avatar de osk_rin

entonces la solución adecuada es hacer un correcto filtro de 3 vías, he visto algunos esquemas, pero me he documentado poco.

muchas gracias por la respuesta crimson
28/12/2012 #751


yo utilice este calculador link,pero no entiendo una cosa,donde dice Tweeter Impedance ( Rh ):,Midrange Impedance ( Rm ):,y tambien Woofer Impedance ( Rl ): eso es la impedancia de los parlantes a la frecuencia que los quiero cruzar?,por ejemplo si corto el woofer a 500hz la impedancia que tengo que colocar es la que el woofer tiene a esa frecuencia?
29/12/2012 #752
Moderador

Avatar de crimson

Es un tema como para escribir una enciclopedia... Lo más complicado es el tema del woofer, que puede estar compensado o sin compensar. En este último caso, (sin compensar), suponiendo que la frecuencia de cruce es de 300 c/s, habría que medir la impedancia del woofer a esa frecuencia e ingresar esos datos a la fórmula. Normalmente a esa frecuencia aumenta un poco, capaz cerca de los 12 ohm. Lo mismo, habría que medir el medio a esa frecuencia, para adecuar los cálculos correspondientes, esto hace que los valores se disparen un poco y no haya un correcto "cruce" (tanto en amplitud como en fase) entre los dos parlantes. Por eso se recurre al tema de "compensar" con una red Zobel, que mantiene más plana la impedancia a medida que sube la frecuencia, acercándola a los dichosos "8 ohm". Con el medio no hay mucha historia, pero sí con el tweeter, que suelen tener picos de resonancia en la zona muy audible de los 800/900 Hz, y hay que hacerles un filtro "notch" de hendidura para absorber el exceso de energía que se produce en esas frecuencias, ocasionando que el baffle "coloree". Los filtros conviene que sean Bessel con un Q de 0,5, que provee la mejor respuesta a la transición, tanto en amplitud como en fase.
Toda la historia, y los métodos para calcular los filtros y la redes los tenés acá:
http://sound.westhost.com/lr-passive.htm
No solamente hay que trabajar bastante en el tema divisores pasivos, sino que hay que saber bién qué hacer. Hay un dicho que dice "No hay buenos vientos para el que no sabe adónde va..." Si seguís con paciencia el artículo de Rodd Elliot vas a lograr un baffle de muy buena calidad. Tené en cuenta que la diferencia de sonido, más que con los amplificadores, se logra con los transductores. No es lo mismo un amplificador con un baffle JBL que con un Moon de tweeter piezoeléctrico. Por otro lado, el buen audiófilo es aquél que trata de mejorar al máximo el equipo dentro de sus posibilidades. Tengo un amigo al que le hice un P3A estéreo y un par de baffles, con el criterio de más arriba, pero con parlantes chinos de mediana calidad y más de un visitante se quedó asombrado de como funciona (mucho mejor que un centro musical caro). Es todo un tema... para escribir un tratado.
Saludos C
29/12/2012 #753


voy a leer eso,también en el foro leí algo,yo estoy usando un midrange chino de marca pronext,un tweeter domo y en el woofer 1 zebra que también es chino,la impedancia la puedo sacar facil con el arta,hay un tema de juanfilas para calcular los thiele small,ahora me entro otra duda en la misma pagina que uso para los crossovers,donde dice
High Xover Frequency ( fh ),esa es la frecuencia en donde deja de responder el midrange y comienza el tweeter?

Edit:

ya hice las redes zobel para el woofer,tweeter y midrange,también una l-pad para el tweeter y el midrange que tienen los mismos db,solo me falta saber como elegir los cortes de frecuencia voy a buscar en la web
29/12/2012 #754

Avatar de AntonioAA

rodrigo:

Lo mejor que podes hacer es medir tus parlantes , asi sea con un microfono de PC .
Como medir los Parámetros Thiele-Small de la forma mas fácil posible y sin cuentas

Fijate este tema , en el que se discuten cosas muy interesantes .
Ahi puse una planilla de calculo muy linda que te permite jugar con los valores del divisor .
Otro soft buenisimo es el LSPcad pero no he logrado hacerlo andar .

Diseño y Construcción de bafles (cajas acústicas)
30/12/2012 #755


haber si entendí,tengo que medir los parlantes,luego con el spltrace obtengo los archivos zma y frd,luego las importo a la plantilla del diseñador de crossovers pasivos?,la verdad disculpen la molestia pero no entendí mucho lo que se habla en ese tema
31/12/2012 #756
Moderador

Avatar de juanfilas

rodrigocabralniebla dijo: Ver Mensaje
haber si entendí,tengo que medir los parlantes,luego con el spltrace obtengo los archivos zma y frd,luego las importo a la plantilla del diseñador de crossovers pasivos?,la verdad disculpen la molestia pero no entendí mucho lo que se habla en ese tema
Exacto, con ARTA medís la curva de impedancia y la función de transferencia + fase y esos datos los volcas en LSPcad que es super preciso y fácil de usar (Al principio cuesta un poco, pero tiene herramientas poderosísimas para dejar la respuesta de libro).

Antonio, creo que ya te lo había dicho pero yo lo encontré en ares.

Saludos!
31/12/2012 #757


el problema es que el lspcad me deja hacer un crossover solo de 2 vias,ayer estuve probando hacer un crossover 2 vias con el mid range y el tweeter cortado a 2800hz y el que mejores resultados me dio a oido fue el bessel,con el linkwitz-riley y el butterworth sentia como que el tweeter distorsionaba.
pd:para exportarlo voy a file/export/export as/plain.zma file?
luego como hago para importarlo al lspcad?

estoy experimentando con la plantilla que dejo antonio,cuando tenga los resutlados se pueden colocar las imagenes aca?
31/12/2012 #758


creo que acabo de entender que con los archivos zma y frd puedo simular la respuesta del crossover,pero necesito medir los parlantes para saber a que frecuencias cortarlo,es así?

intente medir con steps,pero me salen unas graficas horibles,que suben y bajan por mas que desconecte el microfono,para medir segui estos tutoriales.
http://www.artalabs.hr/AppNotes/Step...anol-1.2.0.pdf
http://www.artalabs.hr/AppNotes/ARTA....00%20_ES1.pdf
31/12/2012 #759


rodrigocabralniebla dijo: Ver Mensaje
yo utilice este calculador link,pero no entiendo una cosa,donde dice Tweeter Impedance ( Rh ):,Midrange Impedance ( Rm ):,y tambien Woofer Impedance ( Rl ): eso es la impedancia de los parlantes a la frecuencia que los quiero cruzar?,por ejemplo si corto el woofer a 500hz la impedancia que tengo que colocar es la que el woofer tiene a esa frecuencia?
hola rodrigocabralniebla. en donde dice Tweeter Impedance, tenes que poner la impedancia del Tweeter , en donde dice Midrange Impedance tenes que poner la impedancia del Midrange y lo mismo con wl woofer. esto se debe a que cada componente puede tener impedancia diferentes.
salidos.
01/01/2013 #760

Avatar de AntonioAA

Un par de cosas aunque ya esten dichas:

- Los parametros se miden con LImp , con Steps la Respuesta !
- La "impedancia" que hay que cargar es la Re , o sea la resistencia de continua del parlante
- CALIBRAR el Limp porque sino mide basura...
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