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13/12/2008 #161

Avatar de Juan Jose

Pablo16 dijo:
Hola Juan Jose.

Pues al final, lo de los filtros se queda pendiente de nuevo...

Se decidió comprar 2 crossover de esos estandar con el fin de ahorrar tiempo. Se sacrificará bastante calidad de audio pero bueno... Igual en menos de 1 mes tiene que estar armado el cross activo de 3 vias.

Te agradezco por la ayuda que me diste aunque al final ya no hice nada, de todas formas aprendí a diseñar mis propios divisores

Mira que acabo de comprar las Eminence: http://www.forosdeelectronica.com/po...78.html#156578

Saludos.
Pablo, mucha suerte con tu proyecto. Aveces los cross pasivos comprados no son tan malos. Puede que el sonido que te resulte sea bueno también.
Respecto del cross activo me parece la mejor opcion para un sistema de sonido profecional.

Felicitaciones por la adquisición !
Espero las fotos de esas cajas!

saludos Juan jose
29/12/2008 #162




hice los calculos para este filtro y nececito saber cmo hacer ls bobinas y cuales son los valores comerciales de los capacitores...

c1= 2.3uf
c2=1.76uf
L1= 0.53mhy
L2= 0.7mhy
29/12/2008 #163

Avatar de Dr. Zoidberg

MFK08 dijo:


hice los calculos para este filtro y nececito saber cmo hacer ls bobinas y cuales son los valores comerciales de los capacitores...

c1= 2.3uf
c2=1.76uf
L1= 0.53mhy
L2= 0.7mhy
Fijate acá: Como diseñar cajas y medir los parametros Thiele-Small de los parlantes
El segundo link es un calculador on-line de bobinas y te da las medidas del cable y de la forma sobre la cual tenes que enrrollarlo.

Saludos!
29/12/2008 #164


muy buena la pagina para las bobinas me lo podrias explicar con un ejemplo para darme cuenta bien... disculpa mi torpesa...

en cuanto a los capacitores para C1 =2.3uf consegui uno de 2.2uf y uno de 0.1uf para C2= 1.73 consegui uno de 1.5uf y uno de 0.22 creo q es lo mas proximo q pudelograr...colcandolos en paralelo obtengo los valores calculados esta semana armo el croos y para la semana q viene espero probar si todo funciona....
31/12/2008 #165


http://www.pronine.ca/multind.htm

siguiendo este programa y utilizando una bobina de hilo que poseia de

L: 0.53 mhy
d: 21 mm
l: 27 mm
alambre: 24 (0.55 diametro)

la construi pero nose si esta bien y no tengo herramientas para medir inductancia. medi la resistencia con un multimetro y me da 2 ohm nose si esta bien y nose como comprobarlo...
01/01/2009 #166

Avatar de Dr. Zoidberg

MFK08 dijo:
http://www.pronine.ca/multind.htm

siguiendo este programa y utilizando una bobina de hilo que poseia de

L: 0.53 mhy
d: 21 mm
l: 27 mm
alambre: 24 (0.55 diametro)

la construi pero nose si esta bien y no tengo herramientas para medir inductancia. medi la resistencia con un multimetro y me da 2 ohm nose si esta bien y nose como comprobarlo...
Los valores de los capacitores que diste en el post anterior estan bien (el de .1 uF sacalo que no tiene importancia).

Si no pones la cantidad de vueltas que le diste a la bobina no podemos verificar mucho, pero me parece que 2 ohms es una resistencia un poco alta para la cantidad de vueltas que debería tener la bobina (en el link que yo te dí ninguna bobina de 0.53 mHy llega a esa valor de resistencia...)

Sin un medidor de inductancia no hay mucho que puedas verificar. No tenes a nadie cerca que tenga uno? Suelen venir en algunos testers...

Saludos!
01/01/2009 #167


no lamentablemente no tengo a nadie serca la cantidad de vueltas eran 196 unas 4 capas de bobina.....
yo intetne hacer de acuerdo a la pagina q me recmendaste pero se me hiso muy dificil a la hora de poder relizar una bobina con las medidas q me decia ahi ya q tenia q fabricar un carretel y renegue como dos horas y cuando la estaba bobinando se me desarmo...

he visto que algunos utilizan los carretes que se usan para transformador a la hora de hacer las boobinas esto me solucionaria el incombenvinte que tengo a la hora de montar la bobinas alguien sabe como utilizarlas....?
06/01/2009 #168


Hola, tengo una duda con las bobinas que ojala que alguien me pueda resolver porque ya no se donde mas buscar.

Necesito saber si la inductancia de las bobinas para estos filtros se mide a la frecuencia nominal de 1khz o a la frecuencia del corte del filtro? o a que frecuencia?

Segun lo que pude deducir, los tester que miden inductancia, usan una frecuencia de 1khz, que a su vez es la frecuencia nominal que se usa para varios parametros de parlantes y demas. Pero no se si es lo mas indicado para medirlas.

Espero que alguien pueda ayudarme, muchas gracias desde ya!

Saludos.
07/01/2009 #169

Avatar de Juan Jose

Hola. La inductancia de una bobina se puede medir a cualquier frecuencia ya que no depenede de esta. El tema es que existe otra varieble denominada reactancia inductiva que si depende de la frecuencia y es de donde se deducen los valores de L y C en los circuitos resonantes para audio como lo son los divisores de frecuencia pasivos.
Volviendo al tema, la inductancia de una bobina depende exlusivamente de sus factores geometricos y constructivos:
Una bobina con una sola capa bobinada al aire puede ser calculada aproximadamente con la fórmula simplificada siguiente: L (microH)=d².n²/18d+40 l
siendo:
L = inductancia (microhenrios);
d = diámetro de la bobina (pulgadas);
l = longitud de la bobina (pulgadas);
n = número de espiras o vueltas.

Como ejemplo si tienes una bobina de 32 espiras, 13 vueltas por centímetro y 25 mm de diámetro su inductancia sera:
- a = 25 mm / 2 = 1.25 centímetros
- b = 32 / 13 = 2.46
- n = 32
Entonces: L = (0.393 x 1.252 x 322) / (9 x 1.25 + 10 x 2.46) = 17.54 uHenrios[2]

Otro tema es el estandar de mediciones de audio que si se hace a 1 khz.
Otro tema es como hacemos para medir una bobina que ya esta construida pero no podemos desarmarla, ahi si se emplea una señal de frecuencia conocida y se mide la reluctancia inductiva y luego por cálculos se determina la inductancia.
Mira esto: http://www.sapiensman.com/electrotecnia/problemas35.htm

Espero haberte ayudado.

saludos

juan José.
07/01/2009 #170


Muchas gracias Juan Jose!

Te comento mi situacion: Arme unas bobinas segun un programa, pero quiero corroborar los resultados midiendolas. No tengo medidor de inductancia.

Todo mi problema viene porque navegado consegui un programa (LIMP que esta dentro del paquete ARTA) que sirve para medicion de parlantes, y leyendo por ahi decian que tambien puede ser usado para medir inductancias.

Lo que hace el programa es trazar la curva de impedancia de 20Hz a 20Khz, y luego tiene una funcion que muestra los parametros RLC de la frecuencia donde se coloca el cursor. Con esta funcion decian que se podia saber la inductancia.

Mientras escribia el mensaje, repeti la medicion, y me da un valor bastante constante sobre toda la gama de frecuencias, y lo mejor es que el resultado es el que tenia que ser, 1mH aproximadamente.

Adjunto una imagen con los resultados que me dio una de las bobinas al medirla con el programa.

Quisiera saber su opinion sobre este metodo, sera confiable la medicion?

Muchisimas gracias por la ayuda!

Saludos.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg dibujo_278.jpg (83,6 KB (Kilobytes), 139 visitas)
08/01/2009 #171

Avatar de Juan Jose

Estube mirando el programa y la verdad que no lo conocía. Para la determinación de los parametros como del resto de valores utiliza un metodo de simulación matematico y circuitos equivalentes asociados. Los graficos y formulas de corresponden con la mayoria de la literaura al respecto por lo que creo que si los cálculos estan bien realizados (por la PC por supuesto) el metodo deberia de ser de alta confiabilidad.

De todas maneras, no estaría mal hacer una prueba con algun parlante conocido donde se tengan como parámteros todos los datos por el fabricante y hacerle las mediciones correpondientes para determinar si existen errores o no. No creo que el software le erre y a primera vista parece confiable.

Vamos hacer algunas pruebas y comento mis resultados.

Tengo un libro sobre acustica donde se utilizan los mismos modelos matematicos con las mismas formulas y los mismos metodos de calculo. Pareceria que el software es la aplicación de PC de ese libro ya que la semejanza es impresionante.

saludos

Juan José.
08/01/2009 #172


Que bueno! Te agradezco por tomarte la molestia de probar el soft que tambien me parece interesante, muy buena tu predisposicion para ayudar.

Yo tambien voy a seguir haciendo pruebas con el programa y cualquier conclusion la estare comentando.

Un abrazo, saludos!
08/01/2009 #173

Avatar de Juan Jose

Dale.
saludos

juan jose.
14/01/2009 #174


Aca les muestro como quedo casi terminado el filtro que arme en estos dias para unas cajas viejas que me dio mi hermano, las desarme y vi que solo tenian un capacitor en el tweeter, asi que me decidi a poner en practica el calculo y armado del divisor.

Saque las curvas de impedancia con el programa LIMP, y con esos datos use el programita de PCP audio para calculo de filtros de segundo orden.

El corte lo hice a 4500Hz (puede que sea un poco alto, pero en su momento pense que el parlante de 8 pulgadas llegaria bien a esa frecuencia).

La plaquetita la improvise en el momento, seguramente podria haber quedado mejor "diseñada".

Para completar el "tuneado" de las cajas (son cerradas), las rellene con un poco de lana de vidrio como absorbente.

La verdad que se noto la mejoria en el sonido, no son la gran cosa los componentes, pero al final quedo como para armar un equipito hogareño bastante decente.

Bueno, ahi les adjunto las fotos.

Saludos.
Imágenes Adjuntas
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Tipo de Archivo: jpg dscn4133_802.jpg (30,7 KB (Kilobytes), 490 visitas)
15/01/2009 #175

Avatar de Juan Jose

Felicitaciones Pablo.!
Me alegro que resulte finalizado tu proyecto.
Ya puedes iniciarte en la construccion de un par de cajas y un amplificador y.... y armas tu equipo hogareño!

saludos

Juan José
15/01/2009 #176


como te giaste para utilizar los carrteles esos cuadrados para hace las bobinas?
15/01/2009 #177


Gracias Juan Jose, te comento que ya tengo armado un amplificador con TDA2050, justamente hoy lo tengo que poner en un gabinete para terminarlo completamente.

MFK08, ahi te adjunto el programita que use, la verdad que ni me acuerdo de donde lo saque, pero es el unico que vi que tiene para hacer calculos con carretes cuadrados.
En mi experiencia, y midiendo con el programa que nombre antes, siempre tuve que poner mas vueltas de las que me dijo el soft, pero unas cuantas nomas, asi que supongo que es bastante acertado.

Un saludo!
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: rar air_cored_inductor_design_program_117.rar (32,6 KB (Kilobytes), 401 visitas)
15/01/2009 #178


gracias amigo lo rebisare

y otra consulta donde esta ese programa q usas par medir la bbina y como lo haces?
15/01/2009 #179


El programa lo bajas de aca: http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/download.htm

Baja el que dice Arta setup, es un paquete de 3 programas entre los cuales esta el LIMP que es el que hay que usar.

En los manuales esta explicado todo, navega por la pagina esa y los vas a encontrar. Esta muy clara la explicacion, si algo no te queda claro consultame y veo si te puedo dar una mano.

Lo unico es que hay que armar un cable, necesitas 2 miniplugs stereo, una resistencia y cable mallado stereo. Tambien esta el esquema de conexiones en el manual.

Espero que te sirva, cualquier cosa volve a preguntar.
15/01/2009 #180

Avatar de Juan Jose

Pablo, excelentes aportes!

saludos

juan José
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