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09/07/2014 #2661

Avatar de lDIMEBAGl

Compañeros del foro,aca les traigo lo ultimo salido de mi cueva creo que alguna vez mostre los otros bafles pero ahora modifique los de 12" y los hice totalmente nuevos,ademas compre el difusor original de aluminio XT1086 de 18Sound y tambien cambie mis drivers B&C DE200 por unos B&C DE250
asi que el sistema esta compuesto por:

Cubo Sub 18LW1400 (18Sound)

12MB600 (18Sound)

B&C DE250 (B&C,no llegaba a comprar un 18Sound con las mismas caracteristicas)


Es increible la calidad de sonido que logre con todo esto y el buen SPL,las potencias y procesadores estan en una de las fotos tambien.


Tacatomon!! aca esta la foto de los Cubu Sub que me pediste cuando las terminara,tarde pero seguro jaja
09/07/2014 #2662
Moderador

Avatar de Tacatomon

Oh, Veamos...



Tal como lo imaginaba...

Excelente equipo Dimebag. De 10.


¡Saludos al foro!.
17/07/2014 #2663

Avatar de jorger

Os muestro un bafle que estamos terminando un amigo y yo. Foto a final del post.
Es un subwoofer de car audio pioneer de 12" TSW305, bobina simple de 4 ohm (mejor, no me simpatizan los doble bobina). Como dato, el subwoofer no es mio, sino de mi amigo. Buena adquisición. La simulación en winisd, almenos promete. Buenos graves profundos, que es lo que nos interesa.
Caja hecha a medida. 40.8L contando con el volumen que ocupa el propio sub. Será sintonizada a 38Hz. Lo usaremos para fiestas de cumpleaños y cosas así.
Sin más, en la foto la caja en crudo con el sub metido, básicamente para ver como queda.
Nos falta hacer el agujero del puerto , meter el puerto (9cm de diametro interior), hacer el agujero del conector, poner el conector, y desmontar la caja entera para volver a montarla con sellante. Que no se escape nada de aire. Ah, y tapizarla.
Un saludo.
Imágenes Adjuntas
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18/07/2014 #2664

Avatar de jorger

Ya está terminada y probada, a falta de la tapicería que eso quedará para otro dia. Nuevamente, fotos al final del post En este foro no me deja situar las imágenes donde quiero desde tapatalk, mi no saber por qué.
Las primeras pruebas han superado nuestras espectativas. Han sido en el lugar de las fotos, un local con acústica pésima para subgraves, por experiencia propia. Aun así, con este sub se hacen notar esas frecuencias tan bajas que tanto nos gustan. Veremos como se comporta finalmente mañana en la fiesta, lugar cuya acústica es muy buena. El ampli es un LM3886, del cual ya postearé fotos con sus tripas en su correspondiente tema.

Han sido 3 horas de trabajo entre agujereado, lijado, acomodado, sellado y montaje final. El agujero del puerto se nos ha resistido hasta que ha quedado como debía, mucha lija y mucho repaso para que el puerto entrara. Muy a presión, pero ha entrado. Mejor eso que pasarse de diámetro. Y también sellado en los bordes. Hay que tapar toda posibilidad de fuga por muy perfecto que quede.
Ahí van las fotos. Un saludo.
Imágenes Adjuntas
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18/07/2014 #2665

Avatar de osk_rin

el lm3886 suena muy bien en subwoofer yo lo uso en paralelo
19/07/2014 #2666


jorger dijo: Ver Mensaje
Ya está terminada y probada, a falta de la tapicería que eso quedará para otro dia. Nuevamente, fotos al final del post En este foro no me deja situar las imágenes donde quiero desde tapatalk, mi no saber por qué.
Las primeras pruebas han superado nuestras espectativas. Han sido en el lugar de las fotos, un local con acústica pésima para subgraves, por experiencia propia. Aun así, con este sub se hacen notar esas frecuencias tan bajas que tanto nos gustan. Veremos como se comporta finalmente mañana en la fiesta, lugar cuya acústica es muy buena. El ampli es un LM3886, del cual ya postearé fotos con sus tripas en su correspondiente tema.

Han sido 3 horas de trabajo entre agujereado, lijado, acomodado, sellado y montaje final. El agujero del puerto se nos ha resistido hasta que ha quedado como debía, mucha lija y mucho repaso para que el puerto entrara. Muy a presión, pero ha entrado. Mejor eso que pasarse de diámetro. Y también sellado en los bordes. Hay que tapar toda posibilidad de fuga por muy perfecto que quede.
Ahí van las fotos. Un saludo.
Pequeñisimo consejo para el sellado: fijate de mandarle fastix o algún pegamento a la bornera, del lado de adentro del bafle. Esa bornera que usaste suele venir con el plástico perforado por el cual pasa el contacto metálico, y pierden aire por ahí causando soplidos y cosas raras cuando les das mucha caña. Si ya lo hiciste o si no es el caso, desestimá el mensaje.

Ontopic: muy bonito el sub. Qué emplearás para la terminación?
19/07/2014 #2667

Avatar de jorger

ramiro77 dijo: Ver Mensaje
Pequeñisimo consejo para el sellado: fijate de mandarle fastix o algún pegamento a la bornera, del lado de adentro del bafle. Esa bornera que usaste suele venir con el plástico perforado por el cual pasa el contacto metálico, y pierden aire por ahí causando soplidos y cosas raras cuando les das mucha caña. Si ya lo hiciste o si no es el caso, desestimá el mensaje.

Ontopic: muy bonito el sub. Qué emplearás para la terminación?
Se agradece el consejo, sinceramente olvidé ese detalle esta vez. Gracias por recordármelo
Para la terminación le daremos una capa tapaporos, barniz, y poco más. Y después el tapizado. No necesitamos más. Creo.
Edit: El sub ha resultado todo un éxtito. Acabamos de probarlo en suodicho lugar y funciona muy bien. Buenos graves, se sienten bien las vibraciones.
Un saludo.
19/07/2014 #2668


Barniz y luego tapizado?
Ahorrate el tapaporos, el barníz y pegá directamente el tapizado con cemento de contacto.
Muy bueno va!
01/08/2014 #2669


Bueno, hace mucho que no les dejo fotos de ningún proyecto así que aquí van unas.
Son unos bafles 4 vías inspirados en los JBL 4344MKII que me encargó un muchacho (en un principio la idea era clonarlos, pero los parlantes no son exactamente los mismos así que hubo que conformarse con la inspiración). Es realmente impresionante como suenan. Las distorsiones me sorprendieron, muy muy bajas.
Los drivers que llevan son Selenium 15SW1P, Selenium 10MB3P, JBL 2426h y JBL 2402h. Las cajas fueron enchapadas en roble cerejeira y laqueadas en cámara de pintura con poliuretánica.

Espero que les gusten!!
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01/08/2014 #2670


Los tw originales eran tipo bala? Hasta ahora no encontre ninguno que suene como los domo de seda o textiles. Expectacular el trabajo!
01/08/2014 #2671


Eran bala originales. Y no cualquier tweeter, son unos JBL 2402h. Muy buena performance. Los genéricos o chinos suelen sonar mal. Pero eso pasa también con cualquier tipo de parlante, sea un tw bala, domo de seda, woofer, medio o lo que sea; )
01/08/2014 #2672

Avatar de fabybu

Hola ramiro77, impresionante tu trabajo.
Quedaron hermosos los bafles. Muy prolijo todo.

Saludos.
18/08/2014 #2673


ramiro77 dijo: Ver Mensaje
Eran bala originales. Y no cualquier tweeter, son unos JBL 2402h. Muy buena performance. Los genéricos o chinos suelen sonar mal. Pero eso pasa también con cualquier tipo de parlante, sea un tw bala, domo de seda, woofer, medio o lo que sea; )

Los escuche hace varios años, y si son mejores que las cosas que andan dando vuelta. A esta altura me quedo con los domo, el sonido es mas delicado. Tampoco uso ya mas que un par de cientos de watts en total. Una vez me quedaron 4 de esos de un boliche de lanus y la verdad eran un caño al lado de los demás.
18/08/2014 #2674


Bueno, decir que el sonido de un domo es más delicado que otra cosa sin hacer un análisis previo es un tanto arriesgado.
Hay tweeters domo que son tan pésimos que la THD es altísima y de delicados no tienen nada. Estos bala en particular tienen THD potable y muy menor a muchos domos. Bien cortado suenan como cualquier tweeter decente. El problema ocurre cuando los cortan muy abajo y les dan demasiada caña, chillan feo, pero sucede con cualquier tweeter eso.

De qué boliche los sacaste los tuyos? Yo soy de Lanús, somos vecinos de localidades jeje.
19/08/2014 #2675

Avatar de Dr. Zoidberg

ramiro77 dijo: Ver Mensaje
El problema ocurre cuando los cortan muy abajo y les dan demasiada caña, chillan feo, pero sucede con cualquier tweeter eso.
El problema no es cortarlo bajo (bue.. no por debajo de la Fs) sino COMO se lo corta. Si usás filtros pasivos, estás completamente atado de pies y manos, y tenés que elegir 3 veces la Fs como frecuencia de corte, como MUY mínimo, si no querés luchar con un depelote importante de filtros pasivos de orden alto.
Si usás corte activo - y lo hacés bien - podés recortar mucho más abajo sin ningún problema, y aún asi mantener todo controlado. Por supuesto, si el tweeter es malo no va a sonar como una maravilla solo por que lo cortés en activo, pero la idea es poner las cosas en el contexto adecuado
20/08/2014 #2676


Discrepo parcialmente. Si bien cortar lejos de la Fs (o con una pendiente adecuada, tal que permita que a la Fs la atenuación sea suficiente para no oír fenómenos resonantes) suele ser una "regla", el tema es que hay tweeters que si bien la Fs es baja, la THD es muy alta inclusive una o dos octavas por encima de la Fs, lo cual obliga necesariamente a cortar ya no lejos de la Fs sino de la THD, y además hacerlo con filtros duros si se pretende no usarlo de supertweeter. Tenés un claro ejemplo en los tweet que usé en mis bafles, los XT25. El escenario es similar al que te describí. Un tweeter con distorsiones ridículamente bajas por encima de 3khz, pero que si se pretende darle un poco de caña no se puede cortarlo por debajo de 2.5khz ni a menos de 24db por octava. Mucha THD hasta 1.5khz y en esa zona se dispara feo si les das un poco de potencia.
Tampoco la regla es cortar a x veces la Fs (y en qué órden? ), sino medir, simular y hacer las cosas bien. Con criterio similar yo podría cortar los XT25 en 1.5khz y claramente no se puede, ni siquiera con filtros activos y pretender sacarles un SPL aceptable para oír de forma agradable. Y no sucede que sea un tweeter malo sino que pasa por otro lado el asunto.

Por otro lado usar filtros pasivos de alto órden no tiene ninguna complicación. Armar un cross activo lleva un buen rato. Un pasivo, lo único que lleva tiempo es hacer las bobinas. En un par de horas está todo armado y listo para sonar. Me pareció siempre más rápido. De todas maneras se haga en activo o en pasivo, si se mide todo bien, se calcula todo bien y no se le dan bola a las reglas pitufoideas que no llevan a nada más que al fracaso, el resultado seguramente sea el mismo a fines prácticos.
20/08/2014 #2677

Avatar de Dr. Zoidberg

ramiro77 dijo: Ver Mensaje
Discrepo parcialmente. Si bien cortar lejos de la Fs (o con una pendiente adecuada, tal que permita que a la Fs la atenuación sea suficiente para no oír fenómenos resonantes) suele ser una "regla", el tema es que hay tweeters que si bien la Fs es baja, la THD es muy alta inclusive una o dos octavas por encima de la Fs, lo cual obliga necesariamente a cortar ya no lejos de la Fs sino de la THD, y además hacerlo con filtros duros si se pretende no usarlo de supertweeter. Tenés un claro ejemplo en los tweet que usé en mis bafles, los XT25. El escenario es similar al que te describí. Un tweeter con distorsiones ridículamente bajas por encima de 3khz, pero que si se pretende darle un poco de caña no se puede cortarlo por debajo de 2.5khz ni a menos de 24db por octava. Mucha THD hasta 1.5khz y en esa zona se dispara feo si les das un poco de potencia.
Es que ese es el problema... vos ponés la THD por delante de todo, y si bien es un valor importante y que hay que impedir que se vaya al diablo, la THD parece no tener un correlato psicoacústico relevante (nadie le dá bola a menos que sea espantosamente alta) y las distorsiones espaciales son mucho mas importantes y perceptibles. Entonces hay mayor libertad de la que se supone para hacer los cortes, y esa libertad se consigue sin mirar taaaan de cerca la THD.
Dos pesos aparte es la capacidad de manejo de potencia del tweeter y el Xmax del tweeter, pero esas son limitaciones que hay que analizar de otra forma, y que de una manera u otra están atadas a la frecuencia de corte elegida.

ramiro77 dijo: Ver Mensaje
Tampoco la regla es cortar a x veces la Fs (y en qué órden? ), sino medir, simular y hacer las cosas bien. Con criterio similar yo podría cortar los XT25 en 1.5khz y claramente no se puede, ni siquiera con filtros activos y pretender sacarles un SPL aceptable para oír de forma agradable. Y no sucede que sea un tweeter malo sino que pasa por otro lado el asunto.
No es que sea "una regla", sino que para xovers pasivos es una referencia "de partida". Por supuesto que hay que medir, simular y toda la bola para hacer las cosas como corresponde, pero si uno mide y no termina de entender "que es lo que se mide y cual es el contexto" vas a terminar completamente perseguido por lograr un diseño alucinante en distorsión que va a pasar desapercibido en las salas donde se los escuche. Digo....una THD de -80dB muy probablemente es igual de inescuchable que una de -60dB o de -40dB en el contexto de una sala de escucha... por pitufa o buena que esta sea.

El XT25 es un excelente tweeter pero no es un buen ejemplo por que tiene un montón de particularidades (y no solo la distorsión) que restringen su campo de aplicación.

ramiro77 dijo: Ver Mensaje
Por otro lado usar filtros pasivos de alto órden no tiene ninguna complicación. Armar un cross activo lleva un buen rato. Un pasivo, lo único que lleva tiempo es hacer las bobinas. En un par de horas está todo armado y listo para sonar. Me pareció siempre más rápido. De todas maneras se haga en activo o en pasivo, si se mide todo bien, se calcula todo bien y no se le dan bola a las reglas pitufoideas que no llevan a nada más que al fracaso, el resultado seguramente sea el mismo a fines prácticos.
Los filtros pasivos de orden alto no son complicados de hacer, sobre todo si los calcula un proceso de optimización computarizado, el problema es que finalmente estás haciendo un filtro pasivo high-end que trae mas problemas que soluciones:
  1. Adiós al damping-factor para el control del woofer (o mid-woofer), que debe valer 30 como mínimo (cables+bobinas < 0.12Ω). Si controlás el DF con bobinas de alambre grueso, adiós a la billetera y al peso del rollo de cable... ni hablar si es de 4º orden... son dos rollos de magnitud similar.. por CADA baffle.
  2. Los capacitores a usar no deberían ser de Poliester, por que generan distorsión relativamente alta cuando se le aplican tensiones altas. Entonces usás polipropileno, chau billetera de nuevo y chau espacio...terminas poniendo caps que son del tamaño de una lata o mini-lata de gaseosa.... dos de estos solo para el woofer.
  3. Y podríamos contar lo mismo (parecido) para el mid y el tweeter que viene comparativamente gratis.
  4. Tal vez el optimizador y las simulaciones lleven a que no todos sean cortes de 4º orden... pero eso no es gratis, y en algún punto la fase te va "molestar".
  5. Y aún no hablo de la alineación temporal y supresión de picos (parece que los valles no molestan tanto ). Esto es casi imposible de hacer en forma pasiva sin tener impacto sobre los cruces y sobre todo, el retardo de grupo, y si tenés que meter ecualización externa... sonaste.
  6. Por supuesto, ni hablar de que el tweeter tiene el Qts alto y "piquea" y hay que meterle un notch cerca de Fs, con el kilo de bombo que ya dije que era.
Obviamente, lo que parece (y es) simple tiene un costo... y como el karma no puede evitarse, siempre hay que dar algo para recibir algo a cambio.

El diseño de baffles es otra de las ciencias de "compromisos", y hay que tener claro que es lo que querés lograr para ver como "pesás" esos compromisos.... y no solo la THD.
20/08/2014 #2678


ramiro77 dijo: Ver Mensaje
Bueno, decir que el sonido de un domo es más delicado que otra cosa sin hacer un análisis previo es un tanto arriesgado.
Hay tweeters domo que son tan pésimos que la THD es altísima y de delicados no tienen nada. Estos bala en particular tienen THD potable y muy menor a muchos domos. Bien cortado suenan como cualquier tweeter decente. El problema ocurre cuando los cortan muy abajo y les dan demasiada caña, chillan feo, pero sucede con cualquier tweeter eso.

De qué boliche los sacaste los tuyos? Yo soy de Lanús, somos vecinos de localidades jeje.

Si, si, yo opino para que prueben, escuche unos jbl con bala y algo posterior con domo (creo que eran unos infinit 15" con un tw de algo parecido a polieuretano mas un harman kangdom y un makintosh (no se si escribi todo correctamente) y desde ahí siempre me gustaron mas los domo. El boliche ya cerro y no me acuerdo el nombre pero mudamos todo a otro, yo era de adrogue. (creo que no hay nada mas subjetivo que tratar de escuchar música agradable o filedigna o las dos cosas o ninguna (whats). saludos
21/08/2014 #2679



El primero que no puedo girar, para mi, una dulzura de sonido y ultra baratos.


Estos son dos cajas selenium de fenólico 12 mm. con dos leea 15 bf. driver selenium d 205 ti y dos tw domo textil que encontré en una casa de audio car por dos mangos porque cuando miro la lista decía 25 uss c/u. y me dijo dame 250 $ y listo total hace 10 años que están tirados. Reemplazaron a unos bala selenium porque no podía domar la dupla driver-tw. Van apoyados sobre unas cajas 18" bass reflex con cross activo. (mi casa es muy chiquita quedaron en el taller).Me levo años comprar cosita por cosita
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21/08/2014 #2680


Dr. Zoidberg dijo: Ver Mensaje
Es que ese es el problema... vos ponés la THD por delante de todo, y si bien es un valor importante y que hay que impedir que se vaya al diablo, la THD parece no tener un correlato psicoacústico relevante (nadie le dá bola a menos que sea espantosamente alta) y las distorsiones espaciales son mucho mas importantes y perceptibles. Entonces hay mayor libertad de la que se supone para hacer los cortes, y esa libertad se consigue sin mirar taaaan de cerca la THD.
Dos pesos aparte es la capacidad de manejo de potencia del tweeter y el Xmax del tweeter, pero esas son limitaciones que hay que analizar de otra forma, y que de una manera u otra están atadas a la frecuencia de corte elegida.
Dr. Zoidberg dijo: Ver Mensaje
No es que sea "una regla", sino que para xovers pasivos es una referencia "de partida". Por supuesto que hay que medir, simular y toda la bola para hacer las cosas como corresponde, pero si uno mide y no termina de entender "que es lo que se mide y cual es el contexto" vas a terminar completamente perseguido por lograr un diseño alucinante en distorsión que va a pasar desapercibido en las salas donde se los escuche. Digo....una THD de -80dB muy probablemente es igual de inescuchable que una de -60dB o de -40dB en el contexto de una sala de escucha... por pitufa o buena que esta sea.
Estás dejando de lado que la THD no es fija sino que depende pura y exclusivamente del la excursión que genere el transductor. Si el punto de cruce es muy bajo o de pendiente suave, se llega muy rápido a la zona alineal de trabajo y al diablo con el buen comportamiento. Y no vas a encontrar un sólo transductor en la faz de la tierra, que pasada su zona lineal, se mantenga ni siquiera en -40db la THD. Entonces sí es relevante y sí hay que darle la importancia que se merece.

Y más aún si tenés en cuenta que un parlante muy muy bueno te puede generar -40 a -50 db de THD en la zona lineal. Adiviná que pasa cuando pasás la zona lineal en un caso así, que es de lo más común en un parlante muy bueno

Dr. Zoidberg dijo: Ver Mensaje
Adiós al damping-factor para el control del woofer (o mid-woofer), que debe valer 30 como mínimo (cables+bobinas < 0.12Ω). Si controlás el DF con bobinas de alambre grueso, adiós a la billetera y al peso del rollo de cable... ni hablar si es de 4º orden... son dos rollos de magnitud similar.. por CADA baffle.
Nadie le da bola al damping factor pues después están los cables que van de cada etapa a cada sección o a cada bafle. Vos mismo lo has dicho; la importancia del damping es, cuando menos, dudosa, en un hilo que trata de disminuir la resistencia interna de salida de una etapa de potencia a valores muy chicos. Si es dudosa para un caso, no veo cómo pueda dejar de serlo para otro ni por qué debería tener relevancia.

Dr. Zoidberg dijo: Ver Mensaje
Tal vez el optimizador y las simulaciones lleven a que no todos sean cortes de 4º orden... pero eso no es gratis, y en algún punto la fase te va "molestar".
[Y aún no hablo de la alineación temporal y supresión de picos (parece que los valles no molestan tanto ). Esto es casi imposible de hacer en forma pasiva sin tener impacto sobre los cruces y sobre todo, el retardo de grupo, y si tenés que meter ecualización externa... sonaste.
Por supuesto, ni hablar de que el tweeter tiene el Qts alto y "piquea" y hay que meterle un notch cerca de Fs, con el kilo de bombo que ya dije que era.
Así como mencionás que la relevancia de la thd queda a merced del nivel de las mismas y de lo que perciba el oyente, todas estas cosas que mencionás también me resultan dudosas en el mismo sentido (exceptuando la resonancia a la Fs, que siempre se oye si no está correctamente tratada). Si bien son cuestiones "de libro" que son interesantes a tener en cuenta, no imagino a ningún oyente percibiendo la diferencia temporal entre un driver y otro. O escuchando el damping factor. O una diferencia de fase a 5khz en un filtro pasivo. O acaso cuando usás un EQ también percibís la diferencia de fase?
En cambio para la mayoría de los transductores actuales buenos, la thd a partir de determinado punto es sobradamente escuchable y esto implica que no hay tanta libertad como vos suponés para esto, pero sí para el resto de las cosas que has mencionado antes.

Por último, si el problema es económico, no estás teniendo en cuenta es que para trabajar en activo se requiere sí o sí varias etapas de potencia más la electrónica que se encarga de realizar los cortes. No sé qué precios manejarán allá, pero acá hacer un filtro pasivo de pe a pa dista mucho de ser caro. 1kg de cobre hoy cuesta $160, y para un bafle 2 vías generalmente sobra. Capacitores, los de Elecond cumplen perfectamente y si bien no son baratos, tampoco son caros.
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