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Hace 2 Semanas #1


Isophon Orchestre
Hola a todos
Soy nuevo en el el Foro.
Acabo de conseguir un par de Isophon Orchestra nuevos sin desambalar.
Son coaxilaes de 12" de 1970.

Tengo los datos para las cajas de mediciones realizadas por la fabrica en 1976 que les adjunto.

Quisiera que me ayuden al diseño de las cajas y sus consejos.

Segun lo poco que lei tendria que medir los parametros T/S o con los datos de volumen de caja y apertura de la caja para sintonia que tengo de la fabrica esta bién??

Muchas gracias
Hace 2 Semanas #2

Avatar de Dr. Zoidberg

Pencrof dijo: Ver Mensaje
Hola a todos
Soy nuevo en el el Foro.
Acabo de conseguir un par de Isophon Orchestra nuevos sin desambalar.
Son coaxilaes de 12" de 1970.
Tengo los datos para las cajas de mediciones realizadas por la fabrica en 1976 que les adjunto.
El problema con esos parlantes es la antigüedad que tienen. Aunque que hayan estado guardados en perfectas condiciones, los materiales elásticos del cono y la araña muy posiblemente tengan sus parámetros alterados por el tiempo y la inactividad.

Pencrof dijo: Ver Mensaje
Quisiera que me ayuden al diseño de las cajas y sus consejos.

Segun lo poco que lei tendria que medir los parametros T/S o con los datos de volumen de caja y apertura de la caja para sintonia que tengo de la fabrica esta bién??
La caja la podés hacer con los valores de fábrica, pero si los parámetros de los parlantes están alterados por el tiempo, no vas a lograr el diseño que el fabricante planeó, asumiendo que haya diseñado algo por que en esa época el "diseño" era por prueba y error y no se conocían los parámetros T/S (fueron publicados en 1971). En el caso de un baffle bass-reflex, las alteraciones de los parámetros son bastante mas críticas que en una caja sellada.

Si querés tener una "estimación" del comportamiento del conjunto parlante+caja, no queda otra que medir los T/S. Con ellos vas a poder determinar el comportamiento en baja frecuencia, desde un poco mas abajo de la Fs hasta cerca de 1000Hz, asumiendo que el crossover del otro driver coaxial no corte por ahí cerca. El resultado real lo vas a lograr midiendo con un micrófono, pero eso ya requiere mas equipamiento...
Hace 2 Semanas #3
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Yo soy mas "Drástico" que el Dr."Z" y estoy seguro que la mecánica del parlante se encuentra deteriorada.

Si el parlante estuvo guardado horizontal, el sistema de suspensión se "Venció" por efecto de la gravedad, (Adentro o afuera).

En el caso mas remoto de que hubiera estado guardado "Vertical" el sistema de suspensión se venció lateralmente.

La lubricación del ala del cono también debe haber perdido sus cualidades.

Posibles soluciones:
Dejarlo un tiempo (Meses) guardado en la posición contraria a la que estuvo.
Hacer un proceso de "Asentamiento" de algunos días y luego medir los parámetros T&S para el cálculo del gabinete.
Hace 2 Semanas #4


Bueno de contento a triste !!!

Pero con soluciones posibles, como plantean ustedes, a ser optimista.

Siguiendo las indicaciones respecto a la forma de medir los parámetros T/S que hay en foro voy a hacerlo.

Después publico los resultados.

Por otro lado para medir con micrófono tengo amigos aca en Rosario que lo hacen así que voy a hablar con ellos.

Muchas gracias por sus consejos.

PS
Tendrián que haberlos guardado girandolos como al champagne !!!
Hace 1 Semana #5


La del champagne es buena jajajaja.

Antes de medirlos, dejalos un dia en ablande, con una señal de baja frecuencia y poca potencia para que el cono tome vida y se "acomode".
Hace 1 Semana #6


Hola y gracias nuevamente.

Le comento el método que me planteo en base a lo que leí y sus sugerencias para realizar las mediciones:
  1. Medir así como están sin uso los parámetros T/S (utilizando el cable, una tarjeta de audio y sotfware como se describe en el foro)
  2. Someter cada driver a un funcionamiento con una señal de entre 30-80 Hz variable aleatoriamente durante 48hs. a bajo volumen.
  3. Medir nuevamente T/S (deberían ser distintos a la medición 1-)
  4. Repetir el punto 2 y medir nuevamente (punto 3), repetir el ciclo hasta que dos mediciones consecutivas den iguales.
  5. Ahora medir los parámetros T/S con micrófono de medición.
  6. Conclusiones antes de iniciar el diseño de la caja.

Espero comentarios y sugerencias acerca de este proceder.

Muchas gracias.
Hace 1 Semana #7

Avatar de Dr. Zoidberg

Pencrof dijo: Ver Mensaje
Ahora medir los parámetros T/S con micrófono de medición.
Con el micrófono no vas a medir los parámetros T/S. Lo que vas a medir es la respuesta en frecuencia del conjunto parlante+caja, para lo cual tenés que diseñar primero la caja, luego armarla, montar el parlante y medir. Con esa misma medición vas a poder comprobar la respuestan de baja frecuencia en campo cercano, que es con lo que diseñaste la caja, y luego podrás calcular el crossover.
Hace 1 Semana #8


Dr. Zoidberg dijo: Ver Mensaje
Con el micrófono no vas a medir los parámetros T/S. .
Dr Zoidberg gracias por la aclaración.

Estoy aprendiendo sobre la medición y diseño de cajas. Soy Ing Civil y la electrónica si bien estudie algo en la facultad no es lo mio, pero me gusta mucho el tema.

Me pareció haber leído que si se podían medir los parámetros T/S con micrófono y que era mas preciso,se ve que interprete mal lo que leía.

Me interesa su opinión respecto a lo que plantee de usar y medir en forma sucesiva los drivers.

Con respecto al divisor de frecuencias estos drivers solo llevan un capacitor para el corte del las frecuencias altas. Me van a enviar una hoja de especificaciones con los valores posibles, todavia no la tengo.

Gracias por todo
Hace 1 Semana #9
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Antes de medirlos , hacele un "ablande" a esos parlantes , varios días sonando no muy fuerte para no exigirlos o romperlos , se puede hacer sin bafles.

Entonces la medición de parámetros será mas certera

http://www.forosdeelectronica.com/bu...metros+thielle
Hace 1 Semana #10

Avatar de Dr. Zoidberg

Pencrof dijo: Ver Mensaje
Me interesa su opinión respecto a lo que plantee de usar y medir en forma sucesiva los drivers.
Yo no haría taaanto lío para medirlos. Los dejaría excitados, por 48 horas si querés, a una frecuencia de unos 100 a 150Hz y no mucha potencia (no más de 1W). Tené la precaución de quitar el capacitor de acople entre ambos drivers coaxiales para que no llegue tan baja frecuencia al "tweeter".
Luego de eso, ya podés medir con seguridad. Si los materiales aún están "sanos" no deberías tener ningún cambio luego del primer par de horas... pero vaya uno a saber con estos bichos taaan raros y viejos...
El otro tema es medir el driver de alta frecuencia, pero como no hay mucho que hacer con ese por que ya viene montado, mejor dejarlo para mas tarde y medirle la respuesta en frecuencia, que te va a guiar para el diseño del crossover.

Pencrof dijo: Ver Mensaje
Con respecto al divisor de frecuencias estos drivers solo llevan un capacitor para el corte del las frecuencias altas. Me van a enviar una hoja de especificaciones con los valores posibles, todavia no la tengo.
No te preocupés mucho por la hoja de especificaciones. Ni siquiera sabés como responde ese driver, te imaginarás que meterle un cap "recomendado" sin haber medido algo luego de 45 años de estar guardados puede terminar en cualquier cosa...
Hace 1 Semana #11


Gracias
Apenas tenga la medición la subo
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