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22/07/2013 #1

Avatar de fabybu

Proyecto de satélites para sistema 2.1. Desde cero.
Buenas gente,
Tal cual dice el título quiero comenzar mi proyecto de los satélites para un futuro sistema 2.1 desde cero.
Seguramente voy a usar la línea Audifiel puesto que las otras marcas que se nombran en el foro no las conozco mucho. Además se que son parlantes que se pueden conseguir en Córdoba (vivo en un pueblo cerca).
No es objetivo que me vuele la cabeza por lo que estimo unos 15-25W de potencia. Los amplificadores los tengo.
Quiero usar filtrado activo porque no lo usé aún y quiero aprender (si se puede y conviene).

Los drivers que en principio elegí son 6BX y 3AF, dejo una imagen con los parámetros que saqué de un Excel que anda dando vueltas por el foro de los parlantes Audifiel. Cargué esos valores en WiniSd y simulé, aún no pude medir los parámetros T/S porque no compré los parlantes.

La madera va a ser MDF de 15mm excepto para el frente que será mas gruesa o tal vez se unan dos de 15mm.
La caja cerrada.
Las medidas son 35cm (alto) x 20cm (ancho) x 25cm (profundo), dando un volumen interno de 12 litros (sin considerar lo que ocupen los parlantes). En las simulaciones puse 15 litros porque voy a usar algún material tipo fibra de vidrio para absorber. La caja queda un poco grande pero no quiero que por ahorrar espacio no me queden bién, de última si se puede se baja el volumen.

¿Qué les parece como voy encarando el laburo? Si me pueden dar una mano para guiarme así no hago lío.

Saludos.
22/07/2013 #2

Avatar de AntonioAA

Faby:
- Para esa potencia puede estar bien 15mm de espesor , pero 18 son mejores...
- Es caja cerrada o bass reflex ??? porque decis una y estas simulando otra.
- La sintonia que elegiste no es buena , deberia estar cerca de 70 Hz ( Fr ) , eso sumado al volumen un poco grande , te puede destruir el parlante de un conazo..
- Te recomiendo fieltro en lugar de fibra de vidrio .
- Si las curvas que mostras son ciertas, deberias cortar en 2000Hz .
- Si usas caja cerrada asegurate que el parlante responda , algunos no se la aguantan .

Saludos
22/07/2013 #3

Avatar de Dr. Zoidberg

Antonio:
Creo que ha simulado el mismo parlante en ambas cajas: cerrada y bass-reflex, y la sellada va muy bien aunque con la Fs un poco alta para un 6", pero el Qtc está bueno para aproximarlo a un LR de 4º orden con un Butterwoth de 2º en cascada ... claro, sin meter LT ni nada de eso, y asumiendo que los T/S son correctos...
22/07/2013 #4

Avatar de fabybu

Hola AntonioAA!!!

- Para esa potencia puede estar bien 15mm de espesor , pero 18 son mejores...
Buenisimo, entonces será de 18mm.

- Es caja cerrada o bass reflex ??? porque decis una y estas simulando otra.
En verdad siempre tuve decidido que sería cerrada pero simulé la dos porque... ehh porque.... jajaja no lo se la verdad. (Es como dice Ezavalla, simulé las dos cajas con el mismo parlante)

- La sintonia que elegiste no es buena , deberia estar cerca de 70 Hz ( Fr ) , eso sumado al volumen un poco grande , te puede destruir el parlante de un conazo..
Esa era la próxima pregunta que iba a hacer, si bien va a ser cerrada, la "cone excursion" es tremenda para bajas frecuencias. Dejo adjunta la imagen del desplazamiento del cono.

- Te recomiendo fieltro en lugar de fibra de vidrio .
Otro muy buen dato, gracias.

- Si las curvas que mostras son ciertas, deberias cortar en 2000Hz .
Ok.

- Si usas caja cerrada asegurate que el parlante responda , algunos no se la aguantan .
Ok.


Ezavalla no seas malo y dejame usar esas transformaciones!!! Dale, dale, dale. Jaja.

Saludos.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Cone excursion - 6BX - 25W.jpg (107,2 KB (Kilobytes), 28 visitas)
22/07/2013 #5

Avatar de Dr. Zoidberg

Faby dijo: Ver Mensaje
Ezavalla no seas malo y dejame usar esas transformaciones!!! Dale, dale, dale. Jaja.
Yo no tengo problemas en que la uses, y por ahí hay un PCB que publicó Antonio, así que no habría mucho problema en hacerla. Pero el problema está en:
  1. Saber si vas a bi-amplificar (satélites y subwoofer) o tri-amplificar (subwoofer, mid y tweeter).
  2. Saber los parámetros T/S reales y poder medir la curva de impedancia del mid dentro de la caja o del mid+tweeter dentro de la caja.
  3. Ver hasta donde podés llevar la respuesta del mid sin sacarle un ojo a alguien con el cono (en la curva que mostrás llegás a 4.5mm a 100Hz/25W, pero es del todo probable que NUNCA llegues a esa potencia a esa frecuencia, y si llegás tal vez se queme la bobina antes de exceder el Xmax ,
  4. Saber que tweeter vas a conseguir.
  5. Saber donde vas a cortar el mid y el tweeter, lo que exige medirlos previamente, aunque no te podés pasar de 2kHz (y ya es mucho) y eso es bastante exigencia para un tweeter nacional o chino a menos que cortes con un 4º orden.
En fin, hay una parva de cosas para saber y medir antes de tomar la decisión...
22/07/2013 #6

Avatar de fabybu

Ez:
1 - Mi idea es desligarme de los inductores, por lo que prefiero hacer tri-amplificación (la macana es que cuando tenga los baflecitos armados los voy a querer mandar derecho a un amplificador de 6000W para probarlos )
2 - voy a ver si esta semana o la que viene me compro al menos un 6BX y un 3AF como para arrancar así puedo medir todo.
3 - ¿Por qué no podría llegar a 100Hz? ¿podré llevar la gráfica un poco mas a la izquierda con alguna TL o me conviene no manosear por esos lados y pensar en que el Sub en algún futuro cubra ese rango de frecuencias?
Si de última no anda como quiero y los conos salen despedidos, podría pensar a quien quiero tener al frente del parlante al momento .
4 - Como tweeter quiero usar el 3AF de Audison.
5 - Sip, entiendo que debo medir bien y unas cuantas veces, pero bueno, de mientras debería comenzar comprando las cosas y haciendo una cajita y después si me van empujando un poco avanzamos con las frecuencias de cruce y los filtros.

Gracias por la buena onda chicos!!

Saludos.
22/07/2013 #7

Avatar de detrakx

Buenas, el 6BX desde un principio fue mi rata de laboratorio. Paso por todo y nunca rompi uno.
Siempre los use con los TDA 7265 de 25 W. Sin embargo estoy seguro que unos 40 a 50W con programas musicales podria soportar.
Respecto a la caja, el bass reflex no es tan eficiente en este caso. El que arme en su momento con suerte llegaba a los 60Hz -3db. y a pesar de que se podia escuchar bajos, bombos y/o intrumentos de bajas frecuencias. como que aun le faltaba un poco de respuesta ahi abajo.

Mi consejo, caja cerrada de 15 a 20 Litros + absorbente. Respuesta hasta los 80Hz aprox.
el corte superior del parlante segun mis mediciones ronda entre 3.5 y 4Khz. Asi que seria bueno cruzarlo entre 2 y 2.5Khz.

En un futuro le pones un sub. y te queda joia.

PD: El 12BX siempre estube a punto de comprarlo y por una razon u otra no se dio.
Vale sus pesos, pero aparenta ser el parlante mas eficiente de audifiel y tiene buena relacion caja respuesta.

Saludos.
23/07/2013 #8

Avatar de AntonioAA

Si, despues vi que habia simulado las dos ... Nunca fui atolondrado ni volveré a serlo.

Ahora bien , si vas a hacer bi-tri-amp , felicitaciones !!!... entonces tenes el poder de hacer lo que quieras, podes poner un HP al woofer y cortarle el alcance en baja frecuencia .

Yo la pensaba para un filtrito pasivo comun . En tal caso yo sintonizaria a la Fs , por lo cual alrededor de ESA frecuencia tenes la menor excursion de cono y prendamos velas que no te pases de rosca por debajo de ella....

Pero vale el consejo de detraxx , que evidentemente lo ha castigado previamente y lo conoce.

Y mas adelante podes seguir con las tecnicas de Dr. Zoidberg ( que "la sabe lunga" )

Tenes para entretenerte un rato largo!!!
23/07/2013 #9

Avatar de fabybu

¿Cómo andan chicos?
Las novedades del día (malas noticias) es que al contrario de lo que creí, en Cba no logré conseguir aún los parlantes.
En "La casa del parlante" suelen tenerlos pero en estos momentos se quedaron sin stock por lo que me pidieron unos 20 días para traerlos.
Por otro lado hablé con la gente de Audifiel porque los comercios que figuran en su página como vendedores al público no solo no tienen, sino que aseguraron que Aufifiel ya no existe mas. Me pasaron dos negocios mas pero tampoco tenían en stock.
Sigo empecinado con esos drivers por lo que voy a seguir en la búsqueda, si alguien tiene el dato de donde los pueda comprar por favor me avisan.
Ahh en electronicaliniers que es donde compraba cuando vivía en Buenos Aires, tampoco tienen, porque de haber tenido los hacía envíar.

Detrakx de mientras matamos el tiempo... Se me hace un poco grande la caja de 15-20 litros... Pero te consulto porque se vé que la tenés clara con estos Audifiel, dado que no noté mucho cambio en la función transferencia en el WiniSd.

Saludos.
23/07/2013 #10

Avatar de detrakx

Faby tendras que tener paciencia, que lleguen los 6BX. Ahi en la casa del parlante es el mejor precio y ellos siguen recibiendo Audifiel.

Yo lo que haria es ajustar el volumen la caja del 6BX, para obtener una pendiente tipo Bessel 0.5 o 0.52 evaluar en que frecuencia caen los -6dB. Como sabemos que la pendiente de una caja cerrada es aprox. a 12db/oct.
Luego cuando armas el Sub. te armas un croosver L/R de 12db/oct. a la frecuencia comentada anteriormente.
Entonces por un lado filtras en activo, y por otro lado obtenes la pendiente en pasivo obtenida por el sistema caja parlante.

Profe. Zoidberg, corrija si esto no es correcto.

Saludos.
24/07/2013 #11

Avatar de Dr. Zoidberg

detrakx dijo: Ver Mensaje
Profe. Zoidberg, corrija si esto no es correcto.


detrakx dijo: Ver Mensaje
Yo lo que haria es ajustar el volumen la caja del 6BX, para obtener una pendiente tipo Bessel 0.5 o 0.52 evaluar en que frecuencia caen los -6dB. Como sabemos que la pendiente de una caja cerrada es aprox. a 12db/oct.
Luego cuando armas el Sub. te armas un croosver L/R de 12db/oct. a la frecuencia comentada anteriormente.
Entonces por un lado filtras en activo, y por otro lado obtenes la pendiente en pasivo obtenida por el sistema caja parlante.
La idea no es mala , solo hay que ver donde podés llegar con ella por que hay cosas un poco mas complicadas pero mucho mas efectivas.
Tal como comenté antes (pero esto hay que medirlo para estar seguros, ok?) si la rsta del 6BX en caja sellada es la que aparece en el WinISD, antes de hacer malabarismos raros para llegar a un Qtc=0.5 es mas fácil (al menos para mí) armar un filtro Butterworth a la misma Fc del conjunto caja+parlante (95Hz,, maso) y con eso excitar el mid, ya que tendrías un Qtc=0.8 + 0.71=0.57 que es algo "parecido" a un LR de 4º orden (2º de la caja + 2º del filtro Butt) y que jugando un poco con el relleno de la caja tal vez puedas arrimar mas cerca de 0.5 evitando la excitación del mid con frecuencias taaan bajas como las que saldrían usando la pendiente natural del mid+caja, que además habría que agrandar (la caja ) para acercarse a un Qtc=0.5 pero de 2º orden. Si fuera mucho bardo de caja + relleno para llegar a un Qtc=0.71... no quedaría otra que calcular una LT y ver hasta donde podemos llegar sin arriesgarnos a golpear la Xmax y/o aumentar la distorsión.
Para el sub es más fácil... a menos que quieran conformar la rsta en muy baja frecuencia... por que solo hace falta un pasa-bajos LR de 4º orden en 95Hz (para el caso anterior) y listo.

Claro... queda la ecualización del tweeter, pero sin mediciones es casi imposible
12/08/2013 #12

Avatar de fabybu

Al fin conseguí los parlantes!!! En estos días subo las mediciones de los parámetros T/S.

Para sacarme la leche los probé con unas cajas que andan por casa de 34 litros BR con port de 6.5 (diam) x 11.5 (diam). Abajo pongo la simulación.
Corté en 2.5Khz con LR4, que armé sobre una proto a los ponchazos solo para probar.

La caja finalmente, para lograr 12litros interior me queda un poco grande, pero bueno, la próxima será mas chica. Ya hablé con un carpintero amigo me corta las maderas y las pega. Recuerdo que será cerrada para poder jugar con la electrónica.
Las medidas exteriores van a ser de 22 (ancho) x 25 (profundo) x 37 (alto). Madera MDF 18mm.

Dr, ¿cómo es eso de Qtc=0.8 + 0.71=0.57? No me dan las cuentas ...
Simulé con volumen de 15 litros y butt de 2° y en -3dB estoy en 110Hz. Es un poco alto no?
Por último, ¿por qué tiene que ser el Q final de la caja + parlantes + filtro de 0.5?

Saludos.
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13/08/2013 #13

Avatar de Dr. Zoidberg

Faby dijo: Ver Mensaje
Dr, ¿cómo es eso de Qtc=0.8 + 0.71=0.57? No me dan las cuentas ...

Ooopppssss....me equivoqué en el signo
es Qtc=0.8 x 0.71 = 0.57

Faby dijo: Ver Mensaje
Simulé con volumen de 15 litros y butt de 2° y en -3dB estoy en 110Hz. Es un poco alto no?
No...no lo veo tan alto...
Cuanto vale en -6dB?... por que es ahí donde tenés que medir la fcia de corte en un LR de cuarto orden, si ya has puesto el Butterworth en cascada.

Faby dijo: Ver Mensaje
Por último, ¿por qué tiene que ser el Q final de la caja + parlantes + filtro de 0.5?
Por que 0.5 es el Q de los filtros Linkwitz-Riley, y tiene que ser ese si querés lograr el comportamiento tipo "pasa-todo" de esos filtros en la banda de paso.
13/08/2013 #14

Avatar de fabybu

Dr. Zoidberg dijo: Ver Mensaje
Cuanto vale en -6dB?... por que es ahí donde tenés que medir la fcia de corte en un LR de cuarto orden, si ya has puesto el Butterworth en cascada.
Estamos en 92Hz (abajo la simulación con WiniSD).

Dr. Zoidberg dijo: Ver Mensaje
Por que 0.5 es el Q de los filtros Linkwitz-Riley, y tiene que ser ese si querés lograr el comportamiento tipo "pasa-todo" de esos filtros en la banda de paso.
Creo que recién ahora entiendo tu idea. Jajaja. Perdón..
A ver si entiendo... Pongo unos diagramas en bloque que hice para que si podés me cuentes si es correcta la idea.
Debería lograr con la caja (cerrada de -12db/oct) + el Butt de 2° orden (otros -12db/oct) un Q=0.5 para que con un LR4 sobre el sub obtenga una respuesta plana en el cruce. ¿Es así? Con ese nuevo Q de 0.5 que conseguimos se me va a correr la frecuencia, y ahí debería buscar cuanto vale en -6dB para en esa idéntica frecuencia buscar el corte del LR4 del sub.

Ya fui a hablar con el carpintero para que me ayude con las cajitas, espero no me aranque la cabeza. Juan filas me autorizó a hacer un frente similar al de sus monitores de Como diseñar un monitor de estudio desde cero
Así que para el lunes que viene con un poco de suerte ya estén listas.

Gracias Dr, realmente me están ayudando a entender (o no...) el tema de los filtros activos para el audio...

Saludos.
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13/08/2013 #15

Avatar de Dr. Zoidberg

Así como lo has puesto está bastante bastante parecido, solo que el subwoofer no lleva un pasa-altos, sino que ese "pasa-altos" es la propia respuesta del sub en su caja (todo baffle cerrado se comporta como un filtro pasa-altos de segundo orden). Entonces, lo que podés hacer si el subwoofer en su caja no responde tal como vos necesitás, es meterle una LT para "darle forma" a la curva pasa-altos del baffle... como si tuvieras un conjunto parlante+caja diferente.
En cuanto al mid, tiene dos pasa-altos tal como has entendido: uno que es el butterworth de segundo orden y el otro que es la propia respuesta del parlante+caja. Como el Qtc de la caja del mid no te queda "muy lejos" de un Butterworth, podés dejarlo así que en conjunto con el filtro activo te va a quedar casi casi un LR de 4º orden. Si querés dejar un LR4 EXACTO, vas a tener que meter una LT en el mid para dejar la caja con un Qtc=0.71 ... pero no creo que sea necesario taaanto ajuste, sobre todo por que es probable que aumentes la distorsión del mid para poder llegar a una frecuencia inferior donde se pueda ajustar el Q en 0.71 (así es el Karma...)
14/08/2013 #16

Avatar de fabybu

Ah, ok.
Pero el FPA que quise dibujar es uno para filtrar las frecuencias subaudibles.
Las curvas de requisitos de potencia y de "cone excursion" mejoran bastante (al menos en las simulaciones) por debajo de los 30Hz con un FPA entre 7Hz < f < 20Hz.

Saludos.
14/08/2013 #17

Avatar de Dr. Zoidberg

OK, pero calculá el FPA para 3 Hz... 7 Hz como máximo, por que si nó va a interactuar demasiado con las BF de audio, sobre todo si no usás la LT.
En mis diseños tengo el FPA en 7 Hz por que si no me puedo llegar a exceder un poco en la potencia aplicada al parlante. Por ejemplo, en mi diseño actual tengo la F6 en 19.5 Hz y ahí ya hace rato que afecta el FPA de 7 Hz, solo que si lo quito requiero un refuerzo de potencia como 15 dB para llegar por debajo de los 20Hz..... cosa que es completamente inútil, pero la LT no lo sabe
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