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13/05/2017 #41


Hola. Tiene 2 resistencias de 330 ohms en paralelo, hay cerca de 10V. Otra cosa que no dije, es que tengo potencias de salida diferentes, cambiando las válvulas de un canal con el otro, veo que pasa lo mismo en forma inversa, quizás las válvulas no estén del todo bien y no tengan la corriente necesaria......
15/05/2017 #42


Probaste medir la tensión en todas las patas de las válvulas y compararlas con el
Manual?
15/05/2017 #43


HolA.

Tensión de alimentación en frío, 420Vcc

Resistencias de cátodos, patas 3 en paralelo van a una resistencia (2 en paralelo de 330ohms), tensión medida 9.6V en ambas salidas, después de 5 minutos de calentamiento.

En grillas y placas, tengo valores diferentes en cada rama del trafo, (pin 7 353V, pin9 357V) y (pin7 355V y pin 9 360V).

En el pre amplificador, las tensiones también son mayores a las indicadas en el plano subido a este tema. Actualmente, 100u + 100u en el doblador de tensión, 220Vca de entrada ajustada con un variac.

Podría ser que las válvulas estén medio agotadas, por ende habría menor conducción, es decir menor consumo, y mayor tensión de alimentación?.


Otra cosa que veo y no está en el circuito, hay 2 pre sets de alambre conectados en el circuito del filamento, son 2 cables amarillos trenzados que vienen del trafo de poder, conectados a los extremos de dicho pre set, y el cursor está conectado al pin 3 de las válvulas de salida, en el otro canal lo mismo pero con 2 cables trenzados color verde.
?????
16/05/2017 #44


Hola xavirom
Puede que tengas razón y las EL84 estén conduciendo menos corriente en reposo y por ende suba la tensión... en cuanto a las resistencias de cátodo 2x330ohms. Medílas con el ampli apagado haber si están en los valores... osea la R total que debería ser 115 maso. El voltaje que mediste antes está dentro de los valores. Saquemos la cuenta de cuanta corriente está pasando por las válvulas

Los preset de alambre son para equilibrar los ciclos ac de la alimentación de filamentos. Esos son de 200 o 300 ohms. En los extremos va la tensión y el wiper central lo referencia con el resto del circuito. En este caso, no va a masa sino al voltaje de cátodo. Queda flotando la AC con al potencial que tengan los catados de las EL84. Tiene dos circuitos para canal der y izq. Esto de ser necesario se ajusta si tenés algún ruido de 50hz. Muchas veces por los años están hechos pelota y no ajustan nada. Los podés reemplazar por resistencias equivalentes macheadas de 2W mejor.
El voltaje de filamentos tiene que estar referenciado. El parametro crítico es el catode voltage to heater maximun. Osea la diferencia del voltaje de cátodo-calefactor no puede superarse, porque puede haber un corto o saltar un arquito. Está en las especificaciónes de las válvulas. En éste equipo la que está cerca creo que es la 12AX7 que desfasan y drivean a las EL84. Hay un cátodo a alto potencial. Si no recuerdo mal son 100v de máximo. Ver datasheets
En cuanto pueda destripo el mío y comparamos
Abrazo
21/05/2017 #45


xavirom dijo: Ver Mensaje
......Los trafos ya estaban sacados del amplificador y anotado el conexionado de los mismos. El tema es que hice un trafo y antes de conectarlo para empezar a probarlo traté de entender como funciona la conexión secundaria, pero no logro interpretar como funcionan las salidas. Adjunto una foto con el conexionado que levanté del equipo en el que están además, las vueltas de cada devanado del secundario, pero por ejemplo veo que colocando el puente en donde dice 4 ohms, el devanado que queda alimentando al parlante es el de mayor número de vueltas(76), pero creo que ese devanado es el que junto con el resto de los devanados en serie(38 + 38 + 76), sería para una carga de 16 ohms. No sé, me confunde bastante. Agradecería alguna ayuda. Muchas gracias a todos!


Hola Xavirom
Me puse a levantar esa parte del circuito del Ken
Creo hay un error ahi en la conexión de la salida central dónde el + iría el 0 izq y el - iría el 16 del derecho. (o viceversa, claro) Ahí si no me equivoco estás usando sólo el canal izq para el central. Y no se pone en corto porque está la dummy load entre 16ohms y 0ohms interpuesta.
Estoy mareado

En cuanto a los devanados. Creo que la formula de los trafos te va a dar esos resusltados no soy experto para nada
http://www.forosdeelectronica.com/at...0&d=1277596239

pero ya he visto que el trafo es simétrico; el punto medio a masa y por fórmula masomenos da eso de 0 a 4Ω 76 vueltas (punto medio) y otras 76 vueltas (+38 para 8Ω, +38 para 16Ω)

---------- Actualizado después de 41 minutos ----------

Subo foto aunque no se entienda nadajaja

Y e esquema que yo levanté. Espero esté bien
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg kenbrown 1515 salida parlantes foto interna.jpg (63,6 KB (Kilobytes), 7 visitas)
Tipo de Archivo: jpg kenbrown 1515 salida parlantes esquema.jpg (70,6 KB (Kilobytes), 10 visitas)
21/05/2017 #46


Hay otros amplificadores que tienen salida para canal central
Por ejemplo el Scott 222D
http://www.hhscott.com/database/vhhs_00011.html
También los modelos LK-48B, 299D, LK-72B, 340-A...
Algunos hacen lo mismo pero atenuando y sacando la mezcla de canales por un RCA a nivel de línea

Otro que tiene canal central, pero con diferente configuración de bornera es el Dynaco SCA-35
http://www.thehistoryofrecording.com...kit_SCA_35.pdf

Los manuales no dicen mucho mas que el uso de ese canal para rellenar el agujero estéreo con un parlante central mono (L+R). Medio deficiente O para conectar un parlante en otro ambiente

Me queda ver que Z queda reflejada con esta configuracion
22/05/2017 #47


ferusso dijo: Ver Mensaje
http://www.forosdeelectronica.com/at...4&d=1493833741

Hola Xavirom
Me puse a levantar esa parte del circuito del Ken
Creo hay un error ahi en la conexión de la salida central dónde el + iría el 0 izq y el - iría el 16 del derecho. (o viceversa, claro) Ahí si no me equivoco estás usando sólo el canal izq para el central. Y no se pone en corto porque está la dummy load entre 16ohms y 0ohms interpuesta.
Estoy mareado

En cuanto a los devanados. Creo que la formula de los trafos te va a dar esos resusltados no soy experto para nada
http://www.forosdeelectronica.com/at...0&d=1277596239

pero ya he visto que el trafo es simétrico; el punto medio a masa y por fórmula masomenos da eso de 0 a 4Ω 76 vueltas (punto medio) y otras 76 vueltas (+38 para 8Ω, +38 para 16Ω)

---------- Actualizado después de 41 minutos ----------

Subo foto aunque no se entienda nadajaja

Y e esquema que yo levanté. Espero esté bien
Mirando tu circuito y revisando el ken que tengo yo, independientemente de los colores de los cables, alguien metió mano pero hace bastante tiempo en el amplificador, volví a revisar el circuito que subí y es coherente con lo que encuentro en mi amplificador y no con el que vos levantaste (que parece estar bien).
De todos modos, ya modifique la salida eliminando el canal central, dejando la carga fantasma de 15 ohms cuando desconecto las salidas desde el interruptor de parlantes.
Actualmente, estoy a la espera de válvulas nuevas, en cuanto las tengo, publico las novedades.
Gracias por la ayuda.
31/05/2017 #48


Bueno, puse válvulas nuevas (todas) y las tensiones se normalizaron, solo noto una pequeña diferencia de potencia entre canales, estoy tratando de ver si es en la etapa de salida o en las previas.

---------- Actualizado después de 5 minutos ----------

Solo me queda esta duda.
pero ya he visto que el trafo es simétrico; el punto medio a masa y por fórmula masomenos da eso de 0 a 4Ω 76 vueltas (punto medio) y otras 76 vueltas (+38 para 8Ω, +38 para 16Ω)
Yo pensaba que 38 espiras, 4 ohms, sumo otras 38 espiras 8 ohms y por último, sumo 76 espiras 16 ohms, que no es lo mismo que vos decís.
31/05/2017 #49


Hola a todos , dejo aca una dirección muy interesante y util en ese tema :http://www.hora13.com/nostalgias/APA...20circuito.htm
!Desejo que le gusten!.
!Saludos desde Brasil!.
Att,
Daniel Lopes.
31/05/2017 #50


Gracias Daniel, ya conocía la página, por las dudas, hay un error en el circuito de la fuente que aparece ahí.
31/05/2017 #51


xavirom dijo: Ver Mensaje
Gracias Daniel, ya conocía la página, por las dudas, hay un error en el circuito de la fuente que aparece ahí.
!Cielo Santo , tienes toda razón cuanto a errores en la fuente de poder , desafortunadamente tanto lo dibujo cuanto lo diagrama esquemactico estan equivocados en lo rectificador doblador de tensión!
No habia mirado eso antes.
!Ya enbiei un Email a ese sitio comunicando ese equivoco , ojala no si enojen !.
Att,
Daniel Lopes.
01/06/2017 #52
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Hay un díodo por explotar en el diagrama de hora 13


xavirom dijo: Ver Mensaje
Solo me queda esta duda.

Yo pensaba que 38 espiras, 4 ohms, sumo otras 38 espiras 8 ohms y por último, sumo 76 espiras 16 ohms, que no es lo mismo que vos decís.
No es directamente proporcional Impedancia - Espiras , fijate en las ecuaciones que hay una proporción y una raiz cuadrada
01/06/2017 #53


Bien dosmetros, se va aclarando el panorama. Parece ser que solamente, lo que esta mal en el amplificador, es el cableado del canal central.
02/06/2017 #54


Hola a todos , en "off- topic" jo contacte lo Sitio hora 13 alertando sobre lo equivoco de la fuente de alimentación de alta tensión y obtuve la seguinte respuesta :

"Agradecemos su aporte y esperamos se comunique con su gente de foros de electronica para expresarles lo siguiente:
hubo un error de grafica que aceptamos , lo que sucede en estos casos es que nosotros los tecnicos veteranos de taller damos todas las directivas para que se realicen los esquemas y dibujos , pero sucede que la gente de grafica ( toda gente muy joven ) copian " mal " porque no entienden el circuito en si , a veces nos damos cuenta y otras como ya no disponemos de tiempo se nos pasa por alto , bueno muchas gracias por su tiempo".

En realidad aun no se como els (hora13) sape que ese tema fue tratado por aca (Foro) una ves que en momento algun jo comente ese facto en mi Email cuando alerte del equivoco

Att,
Daniel Lopes.
09/06/2017 #55


Bueno. Ya salio a pista, quedo funcionando bien, cambié algunas resistencias que median muy diferente de un canal al otro y ambas salidas quedaron con la misma potencia. Gracias a todos por los datos suministrados!
Respuesta
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