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30/03/2009 #121
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Van a entender el día que les paguen un sueldo "EQUIVALENTE" jeje

Son 2.500, pero si un día gastás 333,333 ese día es equivalente a si ganaras 10.000 .
31/03/2009 #122
Moderador

Avatar de Tacatomon

Entonces, en resumen, la famosa DIGAM saca mas potencia de la que consume. Esun hecho?

Podriamos demandar a la empresa por mentir, y de paso, nos llevamos las que tambien hacen sus Watts PMPO. Asi podriamos montar nuestra propia empresa fabricadora de AMplificadores profesionales.

Por que no dejo de ser sarcastico.

Un saludo.
31/03/2009 #123

Avatar de Dr. Zoidberg

joam duran velasquez dijo:
vuelvo y pregunto a los señores iluminados genios de la electronica, han probado este amplificador y lo han comparado con otros .....porque en teoria todo es posible...andar repitiendo formulas matematicas y fisicas que se aprenden de memoria ,pero en la practica que ,no saben ni soldar un cable......
Creo que te han expuesto los argumentos basados en la documentación que dá el propio fabricante del equipo, así que a menos que vos hayas formado parte del equipo de desarrollo de ese amplificador (cosa que dudo seriamente) y tengas algo coherente para agregar, no intentes defenderte usando argumentos agresivos.

Como a esta altura de la discusión ya te habrás dado cuenta, nadie te está atacando a vós personalmente, sino a tus pretendidos fundamentos basados en tu propia apreciación subjetiva de los hechos. Pero la electrónica no es subjetiva, sino que es una ciencia fundamentada en todas esas formulas matemáticas y físicas que se aprenden de memoria que vos decís...y eso es un hecho real y tangible. Así que si no tienes una nueva fórmula, teorema o principio que contradiga todo lo que te han expuesto...no sigas discutiendo tonteras.

Y como corolario....si sé soldar, hace muchos años que lo hago, y te aseguro que he diseñado y soldado circuitos mucho mas complejos de los que puedan pasar por tu imaginación, así que ese argumento, conmigo, no corre.

PD: Leé lo que te recomienda Cacho y meditá un poco respecto a tu actitud. La autocrítica es muy importante en la vida y carrera de un técnico.

Saludos!
31/03/2009 #124
Moderador

Avatar de hazard_1998

joam duran velasquez dijo:
vuelvo y pregunto a los señores iluminados genios de la electronica, han probado este amplificador y lo han comparado con otros .....porque en teoria todo es posible...andar repitiendo formulas matematicas y fisicas que se aprenden de memoria ,pero en la practica que ,no saben ni soldar un cable......

zzzzzzzzzzzz, en teoria NO TODO ES POSIBLE, de hecho no hay manera que con un dispositivo cualquiera (llamese amplificador) entregues mas energia que la que absorbas, ej: entrega 10000w y consume 2500w, que tiene un generador interno? juaaa.. lo que yo no me canso de decir es que perfectamente un equipo de potencia equivalente BIEN HECHO puede pasar desapercibido entre equipos que entregan la potencia real de forma continua para reproducir programa musical, porque en audio la potencia media entregada a la carga esta a -6dB de la potencia maxima, ahora, este amplificador de potencia equivalente, sirve para un equipo de instrumento, como un bajo? NO, porque todas las notas que toca el pobre bajista tienen la misma amplitud, y si quiere poner el amplificador al maximo se va a llevar la sorpresa de que se le apaga..... entonces, el equipo de 10000w, es de 10000w reales? NO, es de 10000W equivalentes, o mejor aun, es de 2500W con margen de sobrecarga de 4 veces. o 6.02dB esta claro ahora joam?

otra cosa . o O (ahí me calenté), no se de donde sacaste que las formulas matematicas y fisicas las sabemos de memoria, no es asi, por lo menos no en mi caso y menos para algo tan obvio, segundo, te puedo asegurar que SI se soldar un cable, de hecho este que supuestamente no sabe soldar un cable tiene hace 5 años andando un amplificador clase D de 500w diseñado por mi. mi fuerte son las fuentes conmutadas, de hecho si te pones a leer mis post podras darte cuenta que todo lo que escribo y lo que hago, no solo en este foro sino en lo cotidiano, esta fuertemente apoyado por fundamento teorico y por corroboracion mediante ensayo (de hecho, en el 100% de los casos, lo que veo en la practica concuerda con el analisis teorico), no podes ejercer la practica sin fundamento teorico, porque no entenderias que es lo que estas haciendo. (de hecho es lo que se ve) yo no digo que no des lugar al empirismo, sino que cuanto menos mejor, ahora, si no podes entender que el amplificador solo convierte energia y que no la inventa, yo te diria que agarres los libros de 1º año de secundario de vuelta.

ejemplo basico: eficiencia de conversion = potencia entregada x 100 / potencia absorbida = 10000W x 100/ 2500w = 400%?


ves que no cierra pero a simple vista?

el equipo absorbe 2500w medios, y entrega 2250W a la carga medios (90% de rendimiento), cuando entrega 10000w a la carga absorbe de linea 11111W (en realidad mas, porque cuando la potencia de salida aumenta mas del 60% de la nominal, la eficiencia de conversion tiende a disminuir, debido que por efecto termico aumentan las resistencias internas de los mosfet, cables, circuitos impresos, inductores de alta frecuencia etc). es simple, ahora, todo esto te lo pongo para que entiendas y aprobeches a que antes de volver a postear reveas lo que planteas. sino el que va a quedar como un tonto sos vos, a mi no me afecta en lo mas minimo.
11/04/2009 #125


Muchachos, no pierdan más tiempo, esto no lleva a nada. Ya el post nació meado por los perros, con esa "Potencia" ridícula de 5200W. El problema no es cuánto tira, sino que no anda ni con +/-50V, porque el IRF820 "vive" completamente saturado (como para empezar por algo), las resistencias de 1K 1/2W disipan cada una 22,5W, la de 3k3 1/2 W disipa 7W, según la fuente sugerida tiraría unos 80V RMS/2 ohms o sea unos 3200W, siendo clase B los IRF disiparían unos 1280W, o sea 80W c/u. Con excelentes disipadores de 1ºC/W + la resistencia térmica interna + mica y grasa, etc. quedarían unos 2ºC/W para cada uno, trabajarían a 160ºC *sobre* la temperatura ambiente. Si prevemos 45ºC para ésta, llegarían a unos 205ºC en la juntura. (¡Ejem!, la Datasheet sugiere no pasar ni alcanzar los 150ºC) Para algo se inventaron las clases F, H, etc. El problema no es sólo generar potencia, sino disipar el tremendo calor generado. Un abrazo.
Oscar: nota aparte. Me alegro por tener un tipo tan culto entre nosotros. No, no es ironía, te lo digo en serio. Suerte.
11/04/2009 #126
Moderador

Avatar de Tacatomon

Vaya, que derroche de sabiduria. (Sin tono burlon ni nada por el estilo). Mis Respetos J.M Fahey.

De que el amplificador no funcionaba, ya se habia dicho antes, la discusion se fue por el lado de las potencias comerciales y sus watts "milagrosos".

Saludos.

PD: Para cuando analizamos la DIGAM.
11/04/2009 #127


Hola amigo Tecatomon. Sí, efectivamente, ya se había dicho que no funcionaba, pero como después de eso algunos aún insistían "la voy a armar igual, quizás a mí sí me funcione", me pareció correcto indicar algunos de los "horrores" que contenía, saliendo de los argumentos "emocionales". Unos amigos tienen la DIGAM (Buenos Aires Live Show) y las usan. Ya me *prohibieron* acercarme a ellas con o sin destornillador en mano, pero creo que algún día .... jejeje. Obvio que postaré lo que vea. Un abrazo.
11/04/2009 #128
Moderador

Avatar de Tacatomon

jajajaj, por que sera que no te dejan .

Saludos.
11/04/2009 #129

Avatar de unleased!

fernandoae dijo:
JAJAJA.... no es tan facil como como parece hacer un AMPLIFICADOR (no es aplificador) vos sabes el trabajo que llevaria hacer una fuente SMPS (conmutada) de unos 8000w para ese amplificador? investiga un poco y despues me contas.
mmmm..ya es potencia. Se tiene demostrado que a partir de unos 1000 y pico watios o así no puedes cerrar el coche porque te quedas sin cristales
DJ DRACO dijo:
pero la bateria de un auto no tiene mas de 12V por 75A, lo que nos a unos 900watts. eso es el total, pero hay q tener en cuenta que los circuitos del auto tambien consumen.

con 900watts tu amplificador no podra entregar mas de 500 a 600 watts.
Djdraco, la toma de corriente de un coche si está con el motor encendido no funciona exactamente así. Cuando se produce una demanda de corriente esta es suministrada por el alternador. Cuando la demanda supera a la que puede entregar este el restante lo proporciona la batería. Así de simple. Si montas varios alternadores en el coche puedes alimentar etapas muy muy grandes. Como han hecho estos locos:
YouTube - Cadillac Escalade 4 ALTERNATORS INSTALLED! BIG POWER!
y para hacer lo del video mira si necesitaron watios:
YouTube - 20,000 Watt Tahoe on 26s-Tremendous Bass 22 + Hairtrick Kiss

Y lo de etapas de mucha potencia si que existen y son bastante utilizadas pero no para reproducir sonido de calidad como puede ser en casa, en una fiesta, o en un guateque o pub, sino que se usan en lugares donde se necesite una gran presión sonora como puede ser estadios, eventos al aire libre u otras situaciones donde se necesite sonorizar zonas muy amplificadoras. Con zonas muy amplificadoras me refiero a campos que superan el kilómetro cuadrado. Es como si hablasemos de un grupo electrógeno de cien mil caveas (100.000KVA). Si, puede ser una barbaridad para alimentar una casa o incluso una urbanización completa, estas NO son sus aplicaciones, lo normal como mucho suelen ser unas mil caveas (1.000KVA) por grupo para un hospital un poco grande, pero, para grupo de reserva en un aeropuerto como puede ser el de Hartsfriel-Jackson en atlanta, o el de Mirabel en Canadá, o el reciente de pekin, con grupos de 1.000KVA como que no. En estes casos se usan los grupos mas grandes y varios y con lo que ocupan no los meten en un chabolo de cuatro chapas si no que necesitan un edificio completo para ellos solos.
Normalmente los grandes aeropuertos cuando pueden se suministran de dos centrales eléctricas distintas de modo que si falla una la reemplaza otra pero aún así montan grupos electrógenos (normal, quedarse sin luz resultaría extremadamente peligroso).
Asi que si que existen equipos de 15000w por canal y el amplificador de 5200W que quiere construir nuestro compañero si es realizable (bueno, este circuito en concreto serían necesarios varios retoques, muchos, porque esa potencia tal cual está no la da). Otra cosa es que sea mas complejo por la potencia pero es como todo. No es lo mismo montar un amplificador con un TDA2002 que uno transistorizado de 500W con sus protecciones y todo. Además el que quiera un "amplificador" sencillo que grite a través de un embudo!
saludos!
11/04/2009 #130

Avatar de unleased!

por cierto, una pregunta embarazosa... que es el ruido rosa?
me lo digeron hace un par de años pero ya no me acuerdo, creo que era una frecuencia determinada ops: ops: ops: ops:
11/04/2009 #131

Avatar de Dr. Zoidberg

unleased! dijo:
por cierto, una pregunta embarazosa... que es el ruido rosa?
me lo digeron hace un par de años pero ya no me acuerdo, creo que era una frecuencia determinada ops: ops: ops: ops:
Acá está fácil: http://es.wikipedia.org/wiki/Ruido_rosa

Fijate la densidad espectral de potencia como disminuye con el aumento de frecuencia. Por eso se usa ruido rosa para probar instalaciones de audio y no se usa ruido blanco por que puede volar los tweeters al diablo.

Saludos!
11/04/2009 #132

Avatar de unleased!

Cierto, acabo de descargar de internet el ruido rosa, parece una radio fuera de sintonía, lo miré con el analizador de espectro con el prograna que uso para reproducir musica (jet audio) y en todas las bandas tiene el mismo nivel. Es un sonido suave, como si fuese lluvia, en cambio el ruido blanco tiene una alta porción de agudos (es mas chillón) tienes razón, con el ruido blanco los tweters vuelan.
saludos!
13/04/2009 #134

Avatar de nuk

de apocos se comiensa yo posteo amplificador simulados (multisim10) de hasta 1500Wrms 4Ω
y classicos como los AV400 Av800 AV1000 y estoy por subir mas jejeje .
http://www.forosdeelectronica.com/about21390.html
comment,♫nuk♫
14/04/2009 #135

Avatar de unleased!

En el 4º video, en el minuto 1.57, eso que es, un vumeter de leds simulando a uno analógico?

muy buenos amplificador ♫nuk♫, ideales para montar una orquesta jajaja.
Saludos!
15/04/2009 #136

Avatar de Elvis!

Alguien sabe como hacer estos vumetros simulados?Eso es algo q me olvide de preguntar cuando vi estos videos

Un saludo!
18/04/2009 #137

Avatar de nuk

Hola elvis esos vumeter lo puedes encontrar por aqui : http://sound.westhost.com/project55.htm
y si quieres los pcb pidemelo por mensaje privado yo tengo esos PCB (no lo adjunto por que no pertenece a este tema)

comment,♫nuk♫
21/04/2009 #138

Avatar de Elvis!

Muchas pero muchas gracias Man!Pense q ya nadie iba a pasar por aca!
Voy a probar ese y toda la millonada de proyectos de esa pagina! ;-)

Un saludo!
21/04/2009 #139

Avatar de Oscar Monsalvo

En esa pagina hay muchos proyectos buenos, entre ellos un engendro de 1500W RMS a 4Ohm, probado por mi y 100% funcional.

Creo para disfrutar buena musica a altos SPL debe ser bastante retirado del equipo, porque umbral de dolor son 140dB SPL, ademas ahi un limite de SPL (no recuerdo cual es) en la cual el oido mismo introduce distorcion a lo que se escucha.
22/04/2009 #140


yo tube en mis manos parlantes mtx de 12" el de unos supuestos 300w.. y era realmente un "asco" un cono poco eficiente (aluminio) iman microscopico campana de chapa .. y bue propaganderio pegado por todos lados.. bobina creo que no era de mas de 2" .. jaja un chiste los parlantitos esos... pero bue .. dentro de un auto son un explosivo.. claro.. es como meterse dentro de una caja acustica.. y encima con materiales absorventes y bla bla...
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