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30/12/2008 #41
Moderador general

Avatar de Cacho

JOSE JAVIER BAEZ dijo:
...se fue uno de los transistore de salida, el tip147, que se supone resiste asta 100v, cual puede ser el problema
Bueno, si funcionó, son buenas noticias. El transistor puede haber volado por muchos motivos, los dos más probables son sobretemperatura o que fuera uno falsificado. Si el disipador de calor le quedó chico es normal que se queme. Si era uno falsificado, es obvio que volaba... Abrí el quemado y fijate cómo es por dentro. Hay un post de transistores falsificados en el foro, miralo si querés.
Hay una opción más, y es que hayas conectado una carga de muy pocos Ohms, aunque no me parece probable.

JOSE JAVIER BAEZ dijo:
...talvez ustedes abran leido en otro foro un colega dise aber conseguido el funcionamiento normal y que alcansa casi la potencia que dise en el de pablin.
Sea quien sea el que afirma conseguir 260W RMS con estos voltajes, te está mintiendo. Con +-45V y salida Darlington vas a obtener unos 120W en 8Ω y 240 en 4Ω en el mundo ideal. En el real, seguramente estarás alrededor de los 110 en 8Ω y 200 en 4Ω. Eso sí, en 4Ω estás cerca de los límites de los TIPs.

JOSE JAVIER BAEZ dijo:
...tengo a mano un numero de unos que soportan asta 150v nte2542 pro no se si son ampllificadores.
Los 142 y 147 soportan bien el voltaje, basta con que sean originales. Los NTE2541 y 2542 soportan 120V y manejan un poco más de corriente que los TIPs, aunque no más potencia. Si querés cambiar unos por los otros no debería haber problema. Eso sí, no mezcles los dos tipos de transistores en la misma rama, y en lo posible, no los mezcles para nada.

Por lo de tu fuente, con 32+32V de alterna, tenés +-45,12V teóricos (se esperarían +-44,4) y una potencia de 160VA. Si fuera de 5A por rama, hablamos de 320VA de potencia. En el caso de la primera opción, entre los dos amplificadores podrán entregar alrededor de 100W, en el segundo, la suma de potencia de ambos será de alrededor de 200W.

Saludos
30/12/2008 #42


gracias hermano, boy a seguir en la lucha luego te cuento,

hay algo que no entiendo, me disen que los TIP140 me soportan 60v y que los TIP142 me soportan 100v, pero mirando en el ECG, los dos son ECG270, que me soportan 100v, e igual pasa con los TIP145 y TIP147.

aunque ese parese no ser mi problema porque estoy utilizando los TIP142 y TIP147.
lo que no se es si son originales.

por otro lado cuanta intentidad de señal debo colocar en la entrada, ya que con mi computador a medio volumen trabajo bien, pero se fue el transistor cuando subi a maximo volumen, me refiero al del computador.

se me olbidaba comentarte que de carga le puse un parlante de 6 homios mas una resistencia en cerie de 10w 5 homios, luego probe con un parlante de 4 homios 80w mas una resistencia en cerie de 10w 5homios, en los dos casos se fue uno de los TIP147. abre cometido algun herror? .. gracias hermano espero tu valiosa ayuda

a demas quien tenga algo por comentar sobre este amplificador no duden en hacerlo, me sera de gran ayuda.

A continuacion te pongo lo que escribio un colega en otro foro, dime que opinas.



Para todos los amantes del sonido fuerte, como yo, les dejo mi diseño para impreso, de este magnifico amplificador de sonido de pontencia, en 2 versiones, para 260W o 520W reales.

Este diseño lo desarrolle a partir de este equema en la pagina de pablin:

http://www.pablin.com.ar/electron/circu ... /index.htm

Le hice un par de modificaciones. Los resistores de 5W de 47R los cambie por unos de 5W y 0.47R, y al resistor que va en serie con el parlante, le enrrolle 5 vueltas de alambre de cobre calibre 16 sin esmalte.

Tambien les comento que a la hora de fabricar el circuito, estas resistencias de 5W, hay que dejarlas por lo menos 1 centimetro de distancia entre la placa y el resistor, ya que se calientan y esto puede dañar la placa.

A diferencia de lo que menciona pablin en este esquema, a los transistores BD139 (los dos) y BD140, les coloque un disipador de calor idividual.

La fuente de poder, al no encontrar en mi ciudad (ni en las cercanas) el adecuado, mande hacer uno a un taller donde reparan motores electricos. (El diseño de esta les queda de tarea, es muy sencillo)

Por ultimo, recomiendo usar un ventilador que enfrie el circuito y la fuente, asi aseguraran larga vida, ademas de agregar un fusible apropiado. Yo use uno de un PC descompuesto.

Los diseños se encuentran reflejados horizontalmente, o sea que como se ven en la imagen, asi debe verse la placa ya gravada.




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cobre260.jpg
Descripción: Diseño cobreado amplificador 260 W

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componentes520.jpg
Descripción: Disposicion de componentes amplificador 520W

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cobre520.jpg
Descripción: Diseño de pistas amplificador 520W

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componentes260.jpg
Descripción: Disposicion de los componentes amplificador 260W

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30/12/2008 #43
Moderador general

Avatar de Cacho

Hola JJB.

Vamos por partes con la respuesta:
Lo de los reemplazos es fácil. Los TIP142/47 son exactamente iguales a los 140/45 en todo, excepto en el voltaje máximo que soportan (100V contra 60V), por eso es que los primeros pueden reemplazar a los segundos (les "sobrarían" por lo menos 40V en el peor de los casos). Esto no se da al revés, claro.
En los NTE el voltaje máximo es de 100V, por tanto sirve para reemplazar a los 142/47 e inferiores, incluido el 140/45.

Por lo de la intensidad de señal, necesitás cerca de 2V RMS para tener la máxima salida. Si aumentás la ganancia, podés obtener la potencia máxima con una entrada más chica. Para llegar a los 120W en 8Ω con 0,7V RMS (salida de línea típica) necesitarías una ganancia de 45 (tres veces la que tiene el circuito).

Con los parlantes que mencionás no necesitás poner la resistencia en serie. Sólo tené cuidado de no quedarte corto en la potencia que pueden manejar o de no pasar de esa potencia con el amplificador.

Lo que dice el otro constructor de este amplificador es, poco más o menos, lo mismo que te había comentado yo antes. Lo único de lo que me quedan dudas es del disipador que estás usando, porque si no es esa la madre del problema debe ser un transistor falsificado (adivino, claro)

Saludos
31/12/2008 #44


gracias.

te cuento que el disipador se ve como muy grande para ese amplificador, tiene como una dimencion de 20cm por 30cm que es muy poco lo que se alcansa a calentar y por ender tambien los transistores.
01/01/2009 #45
Moderador general

Avatar de Cacho

Ok, si no se calientan los transistores, entonces no está oscilando.
Descarto que aislaste bien las lengüetas de los transistores, así que da la impresión de que no son originales. No puedo descartar otras fuentes de fallas, pero sin tener manera de hacer pruebas con tu amplificador, esa es la mejor conjetura que puedo hacer.

Saludos
02/01/2009 #46


Bueno a veces los transistores se queman cuando hacen contacto con alguna superficie que va conectado a tierra y quisas es la causa del dano del transistor lo bueno seria que revises con paciencia las conexiónes y tambien que los transistores de potencia toquen a tierra o el mismo disipador este conectado a tierra y sea esa la causa del problema
16/02/2009 #47

Avatar de oZon

holas

el amplificador de pablin.com.ar pues parece que funciona

tengan la simulacion esta en proteus 7.1

saludos

oZon
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16/02/2009 #48
Moderador general

Avatar de Cacho

Ozon, el diseño anda, eso nunca se puso en duda.
Lo que está mal son algunos valores de componentes (por ejemplo, R de emisor de ¡¿47Ω?!) y la omisión de la bobina en paralelo con la R de 10Ω de la salida.

Saludos
17/02/2009 #49


yo lo arme y pues ya e comprobado si funciona, despues de solucionar barios inconbenientes, solo ay que modificar un poco el circuito, y una recomendacion muy importante, tienen que utilizar transistore de salida originales y listo, claro que la potencia no es la que especifica en pablin.
24/03/2009 #50


Que pasa si no se le pone la R de 10ohms ni la bobina, funciona igual? Juan
31/03/2009 #51
Moderador general

Avatar de Cacho

Esa R y la L forman un filtro, algo como el paragolpes de un auto. Sin paragolpes anda igual, pero ojito de no tocar nada porque se te abolla el frente.

Sin el filtro pasa lo mismo con el amplificador: Ante ciertos tipos de cargas (parlantes) va a reaccionar mal y hasta puede llegar a quemarse.
Ponéselos, que no son nada difíciles de conseguir los componentes.

Saludos
26/05/2010 #52


Respuesta: Problema con amplificador
Hola, arme este amplificador segui el protocolo de Puesta en marcha y ajustes (Medi la tension sobre la resistencia de Bias de 82ohms y me dio 1,2V, por lo tanto serian 15mA o sea super bajo)

Ok, venia todo bien, el equipo amplifica etc, pero cuando colgue la fuente empezo a salir humo de una de las pistas hasta levantarla por completo, verifique luego de esto que no se hubieran dañado los componentes y todos parecen estar ok.

Puede ser que la pista de la fuente sea muy finita? Son de 2mm.

El parlante hacia ruido a bajo volumen sin entrada.
26/05/2010 #53
Moderador general

Avatar de Cacho

Respuesta: Problema con amplificador
elamigodesamuel dijo: Ver Mensaje
(Medi la tension sobre la resistencia de Bias de 82ohms y me dio 1,2V, por lo tanto serian 15mA o sea super bajo)
Mejor leé qué es la corriente de bias y dónde se mide.
elamigodesamuel dijo: Ver Mensaje
Ok, venia todo bien, el equipo amplifica etc, pero cuando colgue la fuente empezo a salir humo de una de las pistas hasta levantarla por completo...
¿Andaba sin fuente? ¿Qué quiere decir "colgar la fuente"?

Una última cuestión que me surge: ¿Qué cambios hiciste en el circuito con respecto al publicado en Pablin.com y qué reemplazos usaste?

Saludos
26/05/2010 #54


Respuesta: Problema con amplificador
Medi cualquier cosa de Bias decis vos? No tenia que medir la caida de tension en la resistencia de base de los transistores? la de 82ohms me refiero...

Me equivoque al explicar eso Cacho.Digo que saque la lampara serie (que no se alumbraba al 100%) y en ese momento cuando hice la prueba se levantaron las pistas de la fuente.

Los cambios que hice con respecto al circuito de Pablin fueron las resistencias de .47 por las de 47, hice una bobina de algunas vueltas sobre la resistencia de salida que va en serie con la carga.

Estoy manejando +-45V asi que no llego a los 100V que se bancan los transistores, si veo que no van comprare algunos que tengan mas rango de tension.

Gracias por tomarte la molestia y contestarme tan rapido.
26/05/2010 #55
Moderador general

Avatar de Cacho

Respuesta: Problema con amplificador
+-45V son 90V, así que podés estar pasado de tensión. Depende de qué transistores de salida hayas usado.

La corriente de bias (ponete a leer sobre el tema) se mide sobre las resistencias de los emisores de los de salida.

Y como no especificás qué pista saltó, poco más podría decirte... Sólo que revises bien que no hayas diseñado mal el PCB y que chequees todas las soldaduras.


Saludos
26/05/2010 #56


Respuesta: Problema con amplificador
Si, medi la tension, esta en 90V estoy usando TIP145 y TIP140

La pista que salto es la de V+.

Revise el pcb, no encontre errores, ahora se lo mande a un amigo para que le pegue un vistazo el, uno a veces mete la pata.

Es la primera vez que me meto con potencias push-pull, me parece que arrancar con la de pablin no fue buena idea, pero por lo menos se aprende.
26/05/2010 #57
Moderador general

Avatar de Cacho

Respuesta: Problema con amplificador
Esos transistores no llegan a la tensión de los rieles. Cambialos por unos más grandes (el 142 y 147 andan bien) o bajá la alimentación (seguramente eso pasaba cuando tenías la lámpara conectada).

¿La pista saltó antes o después de los colectores de los TIP de salida?
26/05/2010 #58


Respuesta: Problema con amplificador
La pista que salto esta en la otra placa (la de fuente)

Verifique los componentes ninguno esta dañado.
Tampoco los capacitores de la fuente.

Voy a ver si en Electronica Liniers tienen esos Tips (venden originales en Electronica Liniers?)
26/05/2010 #59
Moderador general

Avatar de Cacho

Respuesta: Problema con amplificador
elamigodesamuel dijo: Ver Mensaje
La pista que salto esta en la otra placa (la de fuente)
Entonces no puedo afirmar nada... O mejor dicho, nada útil.
elamigodesamuel dijo: Ver Mensaje
Verifique los componentes ninguno esta dañado.
Tampoco los capacitores de la fuente.
Ponete contento: La pista que saltó hizo de fusible
elamigodesamuel dijo: Ver Mensaje
Voy a ver si en Electronica Liniers tienen esos Tips (venden originales en Electronica Liniers?)
¿Y cómo podría yo saberlo? Quizá alguien pase por acá y te pueda decir.


Saludos
26/05/2010 #60


Respuesta: Problema con amplificador
No entiendo como se quotea en este foro, pero no te lo preguntaba directamente a vos Cacho, pero claramente sos el unico que se interesa en tirar data.

Si, de hecho despues desconecte la fuente y medi la salida y andaba ok, clavaditos los +-45

Despues te cuento como viene y te subo unas fotelis, tengo fe todavia en sacarlo andando.

Gracias por darme pelota!
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