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24/08/2013 #1
Moderador

Avatar de Ratmayor

Problemas con Pioneer A-777
Como lo dice el título, se trata de un viejo amplificador Pioneer A-777 que rescaté hace unos 14 añitos nada más

El problema que presenta es que con la lámpara serie funciona de las 1000 maravillas, pero al ponerlo directo a la linea, uno canal detona los finales

Al principio, tuve algunas dudas con respecto a unos LEDs ubicados en el VAS, pero los compañeros mcrven, Dosmetros, SSTC y Fogonazo me aclararon un poco el panorama, de hecho, gracias a su ayuda, ya vive como lo muestran las fotos





Inicialmente, presentaba que el bajar bruscamente el volumen, el canal derecho (el del problema) se ponía en corto, no se incendió nada gracias a que lo tenía con la lámpara serie, luego de quitar todas las soldaduras y retocar todo, se fue la falla, que deduzco sería alguna tierra abierta.

El problema que presenta ahora es que a bajo volumen, todo bien, al subir un poco, se escucha un ligero scrash y si sigo subiendo lo que se ve es humo...

Les cuento que el amplificador estaba totalmente destrozado y lo he ido armando usando como guía el diagrama, sin embargo, el otro canal que también estaba destruido funciona bien, sin cosas raras... Para una mejor guía, muestro el oscilograma de como se comportan ambos canales

La prueba se hizo con 1Khz
Este es el canal izquierdo
Base del driver positivo

Base del driver negativo
Salida de audio

Ahora las pruebas con el canal derecho que es el que explota finales
Base del driver positivo

Base del driver negativo
Salida de audio

Como lo habrán notado, la tensión que reciben los drivers del canal izquierdo es mucho menor que el de el canal derecho, teniendo el mismo nivel de salida de audio incluso me atrevo a decir que la señal del canal derecho se ve algo saturada y ya no se donde más revisar, espero puedan echarme una mano

Dejo por acá, el diagrama de la sección de potencia del ampli:
http://www.kallhovde.com/pioneer/tri...A-777_part.gif
Manual de servicio:
http://www.kallhovde.com/pioneer/a-5...7-a-878-sm.pdf
24/08/2013 #2

Avatar de SKYFALL

Se ve algo siniestra, hay una distorsion de crossover muy alta en los exitadores de los finales, ya revisaste los condensadores de boostrap?
24/08/2013 #3
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Ratmayor dijo: Ver Mensaje
. . . .Inicialmente, presentaba que el bajar bruscamente el volumen, el canal derecho (el del problema) se ponía en corto, no se incendió nada gracias a que lo tenía con la lámpara serie, luego de quitar todas las soldaduras y retocar todo, se fue la falla, que deduzco sería alguna tierra abierta. . . .
Eso me parecería capacitor con pérdidas , ¿ Revisaste la aislación del capacitor de entrada ?
24/08/2013 #4
Moderador

Avatar de Ratmayor

Fernando Arias dijo: Ver Mensaje
Se ve algo siniestra, hay una distorsion de crossover muy alta en los exitadores de los finales, ya revisaste los condensadores de boostrap?
No usa boostrap, usa fuente de corriente constante...

Un detalle que olvidé mensionar, estoy insertando la señal directo al ampli, no estoy pasando por el preamplificador

Fogonazo dijo: Ver Mensaje
Eso me parecería capacitor con pérdidas , ¿ Revisaste la aislación del capacitor de entrada ?
No usa capacitor de entrada supongo que es porque el amplificador es de entrada FET
24/08/2013 #5
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Ratmayor dijo: Ver Mensaje
No usa boostrap, usa fuente de corriente constante...

Un detalle que olvidé mensionar, estoy insertando la señal directo al ampli, no estoy pasando por el preamplificador

No usa capacitor de entrada supongo que es porque el amplificador es de entrada FET
Revisa si no se encuentra dentro de la parte del previo.

Un movimiento brusco del potenciómetro de volumen con el capacitor de entrada en mal estado saca de su punto de trabajo (CC) la etapa de salida y los resultados puedes ser "Nefastos"
24/08/2013 #6
Moderador

Avatar de Ratmayor

Fogonazo dijo: Ver Mensaje
Revisa si no se encuentra dentro de la parte del previo.

Un movimiento brusco del potenciómetro de volumen con el capacitor de entrada en mal estado saca de su punto de trabajo (CC) la etapa de salida y los resultados puedes ser "Nefastos"
Ahora que lo mencionas, noté que cuando pulso el botón "Direct" (apaga el previo y el sonido llega directo al ampli) suena más alto que cuando el previo está encendido, algún capacitor debe andar fallando por allí, reviso y te cuento... Gracias
24/08/2013 #7
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Ahora que me acuerdo don RaT , ese diodito que va en serie con el led de la fuente de corriente del Vas no es un 4148 común y corriente , tiene un Forward Voltage un tanto más alto , así que medí el voltaje base-emisor en los dos amplificadores a ver si no hay que corregirlo.
24/08/2013 #8
Moderador

Avatar de Ratmayor

DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
Ahora que me acuerdo don RaT , ese diodito que va en serie con el led de la fuente de corriente del Vas no es un 4148 común y corriente , tiene un Forward Voltage un tanto más alto , así que medí el voltaje base-emisor en los dos amplificadores a ver si no hay que corregirlo.
Bueno, no se metieron con los 1SS252, solo quitaron los AES-437 (LEDs) y le pusieron unos 1N4148, le puse unos LEDs rojos de los más chicos que conseguí, considerando el Vled del otro canal (1.2V)
24/08/2013 #9

Avatar de SKYFALL

Es un recorte espaciado que se hace en el cruce por cero, asi que yo diria que la falla reside en un componente pasivo no resistivo
24/08/2013 #10
Moderador

Avatar de Ratmayor

Será un problema de BIAS? porque componentes pasivos casi no tiene, al menos ninguno que trabajen directamente con el audio
30/08/2013 #11
Moderador

Avatar de Ratmayor

Problema resuelto

Resultó ser el transistor de BIAS, media 30Ω en ambas direcciones
También reemplace el trimpot, según el manual de servicio, debía ser de 47K y tenía puesto uno de 5K, como existía la duda de si era un error de imprenta, le puse uno de 4.7K, pero el ajuste era mínimo, y no llegaba a los 11mV entre emisor y salida de audio que decía el fabricante, entonces me arrisgué a poner el de 47K y listo
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg 101_3487A.jpg (70,8 KB (Kilobytes), 86 visitas)
30/08/2013 #12

Avatar de osk_rin

Que gran lio es reparar algo que ya ha sido manoseado por alguien más XD

que gran paciencia y un excelente trabajo
30/08/2013 #13
Moderador

Avatar de Ratmayor

osk_rin dijo: Ver Mensaje
Que gran lio es reparar algo que ya ha sido manoseado por alguien más XD

que gran paciencia y un excelente trabajo
Sí, el problema es que estuvo "funcionando" todos estos años con los salvajismos que le hicieron , el diagrama lo encontré no hace mucho y como el ampli estaba en casa de mis padres a 700Kms de aquí, se me había hecho dificil restaurarlo, pero ya anda de 10
30/08/2013 #14

Avatar de SKYFALL

Fernando Arias dijo: Ver Mensaje
Es un recorte espaciado que se hace en el cruce por cero, asi que yo diria que la falla reside en un componente pasivo no resistivo
Quise decir que la falla residia en un componente activo nada resistivo
31/08/2013 #15
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

De la pareja de transistores del bias , el chiquito era el pasivo
31/08/2013 #16
Moderador

Avatar de Ratmayor

DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
De la pareja de transistores del bias , el chiquito era el pasivo
Si pasivo llamas al que no tiene referencia térmica alguna, sí sin embargo es el que está conectado directamente a las bases de los drivers, como estaba en corto, el consumo era mínimo, por eso no lo notaba hasta que lo enfrenté con el osciloscopio
31/08/2013 #17

Avatar de SKYFALL

Ratmayor dijo: Ver Mensaje
Si pasivo llamas al que no tiene referencia térmica alguna, sí
No, Dosme se trefiere a este transistor como pasivo porque no estaba haciendo nada, o bueno si estaba haciendo algo pero no lo que debia hacer en realidad, te estaba volviendo loco.
01/09/2013 #18
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Pareja . . . uno pasivo . . . me suena , me suena
01/09/2013 #19
Moderador general

Avatar de Fogonazo

DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
Pareja . . . uno pasivo . . . me suena , me suena
! ! Que afortunado que soy ¡ ¡ "Sigo sin ser malpensado", Aunque cada día me provoca mas esfuerzo
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