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20/08/2010 #21
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Respuesta: Problemas con preamplificador a válvulas
eduardo0701 dijo: Ver Mensaje
señores que tal?
amigo fogonazo, quisiera hacerte una pregunta puesto que veo que eres un experto en el tema.
puedo reemplazar una valvula 12ax7 o ecc83, por un transistor?
y si es asi, por que transistor?
lo que pasa es que me estoy diseñando una distorsion, y me he basado en algunos esquemas que he visto por ahi, pero quiero saber si puedo cambiar estas valvulas por un transistor, pues estoy probando hasta ahora y no quiero perder dinero.
muchas gracias una saludo
Me parece de mala educación referir una consulta a un solo participante del Foro, ya que descalifica la posible y muy probable correcta opinión de otros participantes del Foro, además de que te pierdes la posibilidad de que "otro" participante te conteste si es que yo no veo el mensaje.


La 12AX7 es un doble triodo, en todo caso se podría reemplazar por 2 FET´s
20/08/2010 #22
Excluido


Respuesta: Problemas con preamplificador a válvulas
El problema fogonazo, que por ser una pregunta tan vieja, ya se ha contestado y demostrado, es que no es posible... pero como bien dijiste, la pregunta era pa ti... jejejeje
29/08/2010 #23


Respuesta: Problemas con preamplificador a válvulas
para mi la valvula no tiene bias de grilla , armen este que anda bien y tira 250 watt reales todo con valvulas de tv viejas cualquier cosa chiflen, esta andando en mi casa hace 6 años

y si quieren un buen pre con una gannancia brutal armen la primera 6bz6 del diagrama y nada mas para mas datos los manuales rca como el rc26 tienen tablas de etapas acopladas a resistencias
esa valvula asi como esta tiene una salida de 20 volt pp con la salida de audio de la pc a medio acelerador!!
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Tipo de Archivo: rar ampli valvulas tv.rar (21,6 KB (Kilobytes), 162 visitas)
29/08/2010 #24
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Respuesta: Problemas con preamplificador a válvulas
estebanratto dijo: Ver Mensaje
..... armen este que anda bien y tira 250 watt reales todo con valvulas de tv viejas cualquier cosa chiflen, .....
250W con solo 2 6DQ6

¿ No será mucho ?
29/08/2010 #25
Moderador

Avatar de Dano

Respuesta: Problemas con preamplificador a válvulas
Fogonazo dijo: Ver Mensaje
250W con solo 2 6DQ6

¿ No será mucho ?
La 6dq6 con 60W pide clemencia...
29/08/2010 #26


Respuesta: Problemas con preamplificador a válvulas
nop, en realidad esta dentro de los valores, de hecho hace 4 años o 6 que anda...
la 6dq6 es una valvula que fue creada para conmutacion, tiene una corriente media de catodo de 500 ma... a 700 volt calculen... el tema es que disipa la placa 30w continuos o sea que en una prueba de dos tonos se pone roja la placa, pero el audio no es de dos tonos tiene muchos asi que lo que se logra es que si tenes un golpe de bajos que necesita mucha potencia el ampli los da bien y entre patada y patada le da tiempo a enfriar... metiendo el osciloscopio en la salida comprueba facil de echo en el tele b/n trabaja con una salida total de 120 watt, que es lo que consume el tubo y alguna que otra porqueria alimentada del trafo salida horizontal y hay una solita... y si le dan palo se pone coloradas las placas calienta como una estufa pero no se quema nada, la fuente de alta es un doblador sobre los 220 pa que no le falte corriente....

el unico detalle es que la fuente de pantalla de las valvulas de salida debe ser estable, yo tengo un trafo que da 150 volt, que despues del diodo llega cerca de 180 o190 y no se mueve, esta tension es critica y nunca puede pasar de 200 volt por que se destruye la valvula fijense que hay radioaficionados con transmisores de 1000 watt con 12 de estas valvulas en paralelo andando hace años... y la salida de un transmisor es continua....

delen palo a un tubito de estos (6dq6) y se van a quedar enamorados de lo que es capaz de hacer

aparte en el diseño use todo lo que hay en dos teles blanco y negro, 2 6dq6 el pre push pull con una 6cg7 que es la misma que esta como oscilador horizontal otra 6cg7 como inversor de fase y una 6bz6 que esta en la fi un trafo de una tele pa la alimentacion(queda medio corto) y el otro de salida ( lasplacas a la alta, el bobinado de 6v y el de5 en serie pal parlante) y el de 220 no se usa

armen sin miedo que todo lo que tenia que explotar ya me exploto a mi!!!!!!!!!!
29/08/2010 #27
Excluido


Respuesta: Problemas con preamplificador a válvulas
Yo uso 2 del 21HB5, con corriente de 800mA en placa y 180V y ni de chiste tira 200W. 60W rms y creo que alcanzo a exagerar.
Recuerda que en la transferencia del transformador de salida hay perdidas.
29/08/2010 #28


Respuesta: Problemas con preamplificador a válvulas
lean bien, 750 volt de alimentacion de placa 500 ma de corriente de catodo, en realidad se pasa un poco de 500 ma a veces al mango y la tension de placa baja a 700 v al mango POR que arruga un poco el doblador
la tension de pantalla, pata 4 no puede exeder los 200 volt, por que a ese regimen de trabajo estalla la valvula
si tenes mas del 5 % de perdida en el trafo de salida es por que no sirve el trafo
bueno la 21hb5 es muy similar a la 6dq6b si no tira mas de 60w es por que:
1 necesita 55 volt en cada grilla o sea que el exitador tiene que tener 110 volt de salida pp para clase b
y una potencia considerable para llevarse puestas las grillas cuando comienzan a conducir

2 la tensión de placa puede ser hasta 770 volt, con 750 tiene que andar bien en esa potencia (250w)
3 el trafo tiene que tener una z de : 700 volt /0.5 ampere = 1400ohm o sea que 2800 ohm de placa a placa en el primario
4 ajustar la polarizacion para que en reposo sea 50 ma la corriente de placa ( clase b rabiosa)
fijense que uso una 6cg7, doble triodo en push pull para excitar las salidas, la unica forma de conseguir potencia para mover las grillas, seria mas lindo poner otra 6cg7 como seguidor catodico para que sea mas estable a plena potencia, pero con esa sola anduvo
la rca usa en sus diseños dos 6cb6 (pentodo) en la misma configuracion
otra el inversor de fase, suele volver loco a mas de uno, yo uso el de ucoa, el de realimentacion, fijense una de las 6cg7 esta realimentada al 100%, la que esta en la parte de abajo del inversor o sea ganancia 0 y invierte y nada mas
la otra configuración que funciona es la skoyoc (creo se escribe asi) que es un amplificador diferencial con 4 triodos ( funciona como un 741) todo lo demas en inversores no anda o no me anduvo y para mi el peor de todos es el que tiene la carga dividida en el catodo y la placa, que a la rca le encanta pero en el osciloscopio se ve que es una porquería atómica, jamas lo pude hacer andar en fase y simétrico
otro que anda mas o menos es el que tiene una grilla a masa y alimenta POR cátodo, que lo usa audinac pero
a mi no me termina de convencer....
dale palo a las 21hb5 y vas a ver como los conos de los parlantes salen despedidos y arruinan tu sillon
y no tengan miedo a las altas tensiones de placa, las valvulas fueron creadas para eso

y 180 volt en placa para semejante valvula es muy poca tension, yo diria a simple vista que esta saliendo con unos 55 watt con las perdidas normales de un push pull clase b
dale tension de placa a la valvulita que para mi tiene hambre y ojo con la tension de pantalla por que esas valvulas ( salida horizontal) si te vas de tema se vuelan y no te da tiempo a nada, jamas pases de 200 volt y fuente aparte, podes usar la fuente de placa para las pantallas y hacer otra enserio para la placa que de 750 volt y por lo menos 400w
29/08/2010 #29
Excluido


Respuesta: Problemas con preamplificador a válvulas
Yo tengo mis dudas de usar 700V. Pero si tengo en mente otro diseño con 500V. El problema es diseñar la fuente que soporte esa potencia con ese voltaje.

Todo lo que dices es correcto. Solo que a mi en lo personal 700V tiene que ser un diseño sumamente cuidadoso porque un error o un fallo por desgaste puede ocacionar un verdadero espectaculo. Digamos que por seguridad.
30/08/2010 #30


Respuesta: Problemas con preamplificador a válvulas
mira no le tengas miedo, el fogonazo de 500 o 700 es lo mismo mientras la fuente de bias de grilla sea estable no hay problema, la mia es un diodo 1n4007 con una r y dos condensadores en pi con eso anda
el tema es la pantalla, en esas valvulas esta muy cerca del catodo o sea que influye mucho la tension
y con respecto a la fuente un trfo que de 250 volt que a la salida le pones un doblador con 2 cap de 470ufx400 de esos que vienen en las fuentes de tele color te alcanza te va a dar 250*1.41 = 352 *2= 705 volt en vacio, que se baja a unos 650 al mango y los capacitores con un doblador de onda completa son menores que el voltaje de salida, trabajan en serie cualquier cosa subo el esquemita del doblador

ahi va el circuito del doblador de onda completa, una pabada!!!!
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: rar doblador.rar (164,2 KB (Kilobytes), 38 visitas)
06/05/2011 #31

Avatar de Black Tiger1954

Una duda. 750 volts con 50 mA de corriente son 37.5 watts, con lo que ya se está excediendo la disipación de placa (18 watts c/u). Y esto sin señal. La verdad no me cierra para nada.
07/05/2011 #32
Excluido


A mí tampoco...
07/05/2011 #33

Avatar de Black Tiger1954

Mi transmisor de AM está hecho con 4 6DQ6, y lo alimento con 800 volts (el consumo llega a 0.6 amperes), pero hay un detalle, la salida es clase C, y es con portadora controlada (la tensión de la pantalla se va a casi 0 volts cuando no se modula). Igual y con todo esto, no podía modular por mucho tiempo ya que las placas se empezaban a colorear
El transmisor con el modulador:

La fuente:


PD: un amplificador clase B teóricamente puede llegar a un rendimiento del 78% (Π/4) aproximadamente, lo cual nos dice que, si a la salida hay 250 watts, el dispositivo amplificador está disipando unos 54 watts, eso si el rendimiento llegara al teórico, cosa en realidad bastante lejana a la realidad.
07/05/2011 #34
Excluido


Estimado tiguer... uste es un maestro... con los pelos en la mano, asi debe ser... Por cierto, excelente dispositivo.
07/05/2011 #35

Avatar de Black Tiger1954

Gracias por el cumplido
Una duda, estuve mirando tu amplificador valvular, muy lindo por cierto, pero el pote o preset que tiene en el cátodo de el primer triodo, es para la realimentación o una entrada de baja impedancia?.

PD: en realidad mi primer transmisor ahora que recuerdo, era un engendro con una 6L6 a la salida y muy mal construido por cierto, había que tener el chasis fuera de la mesa ya que el variable estaba colgando pero igual funcionaba.
07/05/2011 #36
Moderador general

Avatar de Fogonazo




+




=
07/05/2011 #37

Avatar de pandacba

Fogonazo! que le insinuas a tu felino amigo? los acaba de rescatar hace poco del olvido, tendra que trabajar un pooco para dejarlo en condiciones.... pero el felino corre con ventajas a la hora de raquetear, tiene buenas uñas!!!
07/05/2011 #38
Excluido


No entiendo bien a cual ampli te refieres... y a cual presset... si me lo indicas mas claro, seria muy didactico para mi dislexia.. XD
07/05/2011 #39

Avatar de Black Tiger1954

Bueno che!!!!!!!!!!!! que un poquito de tierrita siempre sirve para mejorar el aspecto "retro" (qué término idiota que han acuñado, no me gusta para nada). Además, no le gusta bañarse :P
Igual me gustaría ver si vos, soberano incinerador, tenés tooooooodo limpito y sin tierrita

No hay que trabajar mucho para hacerlo funcionar, salvo la antena, es solo cuestión de enchufarlo

Disculpas anti, el post es este: Tube Mosfet power Amp con Equalizador y Graficador
Igual voy a dejar la pregunta ahí por si alguien tiene la misma duda.
07/05/2011 #40

Avatar de pandacba

Pero no te enojes................ jejejee eso pasa por ausentarte y no hacer una visita a las profundidades....haz la antena y echalo a rodar..... este dido a andar, asi que era con este que torturabas a los inocentes tubos eh?
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