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23/05/2012 #1

Avatar de matijuarez

Reemplazo de integrado especifico y transistores
Buenas,me trajeron para arreglar una potencia jvc vieja modelo ax242 con las etapas de potencia quemadas..les dejo el pcb para que vean de que se trata el circuito,anda todo bien menos los transistores y el integrado que tengo que cambiar..aca les dejo las listas y los reemplazos(de paso diganme si los elegi bien):
2sc2240(lo reemplazo por bc560)
2sa970(lo reemplazo por bc550)
2sc1740(lo reemplazo por bc546)
2sa9335(lo reemplazo por bc556)
2sc2235(lo reemplazo por bd139)
2sa965(lo reemplazo por bd140)
2sc3853(lo reemplazo por 2n3055) Si saben de algun tr de reemplazo con igual encapsulado digan
2sa1489(lo reemplazo por mj2955) Si saben de algun tr de reemplazo con igual encapsulado digan




y necesito que me digan por que integrado cambiar al VC5022 porque no lo consigo aca,necesito uno solo porque el otro anda bien.
Otra duda que tengo es que pasa si difieren las ganancias de los transistores del semiciclo positivo y el negativo,porque el bd139 tiene 250 de ganancia y el bd140 150 de ganancia.


El archivo es grande,es el manual del tecnico..en la pagina 30 esta el diagrama(es el final)

http://www.2shared.com/document/XgRce6YG/ax-242bk.html
23/05/2012 #2
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

TIP33C y TIP34C o TIP35C y TIP36C o TIP3055 y TIP2955 también van en la salida , la capsula es compatible con TO3.

BD139 y BD140 es un par complementario , está bien , no le des bola a la diferencia.

En cuanto a ese integrado , ya que la salida son triples darlington , no lo veo como driver , me da la impresion que es un "adaptive bias" o "dynamic bias" o "adjustable bias"

Saludos !
23/05/2012 #3

Avatar de matijuarez

Muchas gracias por tu respuesta,el integrado segun encontre es un Super A..no se lo que significa,solo se que es dificil de conseguir.Existe la posibilidad de un reemplazo?o anularlo,o armarlo con componentes



---------- Actualizado después de 9 minutos ----------

Y con respecto a las ganancias,el circuito tiene algun tipo de adaptador de ganancias?porque me da miedo el hecho de que el ciclo positivo sea 100 veces mas grande que el negativo..o al menos eso en teoria
23/05/2012 #4
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Es lo que te digo , fijate que esa parte del integrado trabaja de atrás hacia adelante.

Por un lado tenés Q753 , Q757 , Q761 que es el triple dárlington positivo.

Por otro lado tenés Q755 , Q759 , Q763 que es el triple negativo.

Q775 y Q777 es la protección anti corto.

Ahora viene lo que te dije antes :

El transistor interno del integrado ese , entre las patas 1 y 2 conecta la base del excitador Q753 , con el colector del VBE multiplier (BIAS) Q751.

Al mismo tiempo otro transistor interno del integrado conecta entre las patas 5 y 9 la base del otro excitador Q755 con el emisor del VBE multiplier bias Q751.

La pata 6 del integrado toma la señal de salida para manejar esos transistores y ajustar el bias.

Para probar debés poner 6 díodos 1N4007 en serie ente las base de Q753 y Q755 COMO PROTECCIÓN . Apuntando hacia abajo logicamente

Para ser mas claro , si el integrado o Q751 o lo que sea hace un corto entre esas bases Q753 y Q755 , lo único que pasa es que trabaja en clase B , suena feo , pero trabaja más fresco y no se quema.

En cambio si ese circuito está abierto , se te embala y se quema todo.

Una vez que lo tengas funcionando vemos esa parte y como seguimos

Saludos y Suerte !

EDITO : Le estás Herrando a los reemplazos , hay transistores que son de 120 V y estás reemplazando por 80 y 65 V

Eso funciona con ±45 V , o sea 90 , por eso algunos deben ser de 100 o 120 V
24/05/2012 #5

Avatar de matijuarez

Bien, muchísimas gracias por todo dos metros..para solucionar esto vamos por parte,antes de empezar a probar el funcionamiento tengo primero que conseguir los transistores.
En la salida voy a poner como dijiste Tip33c y Tip34c (creo que son faciles de conseguir en cordoba-Argentina),despues todos los otros transistores yo los busque como reemplazos calculados para 45 volt,no me habia dado cuenta que deben soportar el doble de potencial,que serie me recomendas que se consiga y que tenga parametros parecidos?l
Los bc560 y bc550 los busque porque dice que son de bajo ruido y se ponen en la entrada..por cuales los puedo cambiar que soporten voltaje y sean de bajo ruido?tene en cuenta que los originales aca no los consigo :/
Otra cosa,los bd139 y bd140 los tengo en mi casa,por eso queria aprovecharlos..dice que soportan 80 V..asique no andarian no?
Muchas gracias por las respuestas,un abrazo grande..despues seguimos con todo lo otro(integrado)
24/05/2012 #6

Avatar de matijuarez

Bien,hable a celsius y me dijeron que todos los tr originales los consiguen menos el 2sa970 y para la salida tienen los tip33c y tip34c asique para lo unico que tengo que buscar reemplazo es para el 2sa970

También les pregunte lo del integrado(VC5022) y me dijeron que no lo tienen ni lo pueden conseguir por que están cerradas las importaciones. Así que creo que me la voy a tener que ingeniar muy rusticamente.

Habrá algún inconveniente si no lo pongo y armo algo con transistores y diodos para controlar el bias (o lo que sea que controle ese integrado)?
24/05/2012 #7
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Lee atentamente el mensaje Nº 4
24/05/2012 #8

Avatar de matijuarez

Bien,antes aclararte y aclararme una duda.

El integrado que tengo quemado es el Ic752,asique para probar este canal del circuito basta con sacar ese integrado defectuoso,unir las bases de Q756 y Q754 con 6 diodos 1n4007 con katodo en Q756 y anodo en Q754? Que pasa con la parte de Q778 y Q776?la dejo ahi y asi como esta?

En caso de que este arreglo ande,se lo podria dejar para siempre?que problemas traeria el no uso de ese integrado?

Y si queres y sabes,que funcion cumplirian estos diodos entre las bases?es para fijar un voltaje de (0,7 * 6) ? o es para determinar la direccion de circulacion de corriente,en ese caso no bastaria con solo un diodo?

Muchas gracias por las respuestas
24/05/2012 #9
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Ahora no estoy en mi máquina , tenés seis junturas , 3 por darlington triple , por eso los 6 díodos.

Despues vemos el VBE y te busco un circuito de Bias variable con transistores.

************************************************** ******

Si , es correcto lo de los díodos , para fijar una tensión para el Bias de (0,7 * 6) y ojo que esa parte del circuito está dibujada al revés . . . con el positivo abajo .

Q778 y Q776 son la protección contra cortocircuitos y queda así tal cual.

¿ Como sabés que el integrado está quemado ?

Saludos !
27/05/2012 #10

Avatar de matijuarez

Dos metros!agradezco de revisar el tema porque no me aparecio que habia un nuevo mensaje..

El integrado se que esta quemado porque tengo uno sano y uno no,un canal totalmente quemado(transistores) y otro canal que solo tiene quemado los dos de potencia.Cuando conecto uno de los dos integrados en el canal que anda medianamente bien ingreso señales y a la salida tengo señal,la puedo medir y hasta le conecte un parlante(todo a baja potencia,obvio)
En cambio cuando en la misma situacion conecto el otro se corta el fusible..aparte le medi los pines y hace corto entre 4 5 6 y 7

Otro tema,lo de las junturas..me marcas como seria el camino de esas junturas que no me doy cuenta?segun tengo entendido el tr son dos diodos enfrentados por katodo o anodo(segun pnp o npn) y ahi veo 3 tr(q7 q8 y q9),entiendo lo de los 3 transistores(6 diodos)..pero no entiendo porque todos en serie,uniendo katodos y anodos "en fila"

Saludos y muchas gracias
PD: con que puedo reemplazar 2sa970,o me conviene cambiar el conjunto de par complementarios para no tener algun otro tipo de problemas( 2sc2240 y 2sa970)
27/05/2012 #11
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Los tres transistores de arriba son un triple darlington puesto como seguidor de emisor-tensión , los emisores seguirán las tensiones de la base.

Pero la base debe estar a 0,65 V para que el emisor comience a conducir , ahora eso lo multiplicás por tres ya que son tres transistores (1,95 V) . Sinó las señales de audio inferiores a ese 1,95 V , en la base , no van a sonar , va a recortar drasticamente eso. Distorsión de cruce por cero



http://www.monografias.com/trabajos8...-clase-b.shtml

Con los tres transistores de abajo ocurre exactamente lo mismo , y como conclusión debes tener 0,65 V por 6 , o sea 3,9 V entre las bases de Q754 y Q756.

Eso se logra : o con una resistencia , o con un transistor multiplicador VBE (Q752) o sumando junturas de transistores , cada díodo en conducción directa tiene una caida de 0,65 V

Para el transistor 2SA970 hay que buscar un PNP para 120 V , 100 mA , 300 mW , hfe 200-700.

Saludos !
27/05/2012 #12

Avatar de matijuarez

Bien,creo haber entendido..dejame exlicarte y vos me corregis

Cuando hablas de los transistores de arriba serian Q1 Q5 y Q6,los de abajo son Q7 Q8 y Q9..siguiendo un camino a travez de estos desde el pin 1 hasta el pin 5 (bases de Q754 y Q756) tengo 6 junturas con katodo en 5 y anodo en 1 (1-pn-pn-pn-pn-pn-pn-5) entonces asi irían mis diodos supongo.

Otra pregunta es que pasa con todas las resistencias que hay en ese camino?no tienen caida de tension?porque los valores no son despreciables..

Y que funcion cumplen todos los otros transistores que tiene?para que sirven las otras salidas?

En cuanto a el reemplazo del transistor,a esas especificaciones tengo que sumarle que sea de bajo ruido..porque esta en la entrada del amplificador no es asi?por eso se me complica la eleccion

Saludos y muchas gracias
27/05/2012 #13
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

No me vuelvas loco cambiandole los nombres a los transistores :enfadado:


Para la 1ª prueba , sin el integrado , ponés mejor 4 díodos (es más seguro) en serie como en el dibujo y debería sonar aceptable.

Para el 2SA970 probale el MPSA92 , tiene menos ganancia , pero probalo , es facil de conseguir.





Saludos !
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Bias-1ª-Prueba.jpg (155,4 KB (Kilobytes), 303 visitas)
27/05/2012 #14

Avatar de matijuarez

Jajajajajja bueno pero no te enojes!

Jajaja no cambie ningun nombre de transistor,lo hice en base al canal que no me funciona..el que dibujaste vos es el canal que me anda bien el integrado y todos los transistores(menos los dos de salida de potencia potencia)

Pongo el mpsa92 y mpsa42 que son complementarios?Digo de cambiar los dos para que el ciclo positivo y negativo tengan las mismas condiciones de trabajo..como cambiar la cadena de la moto sola(se debe cambiar todo el conjunto corona cadena piñon).Estoy en lo correcto si hago eso?

Que problemas trae la diferencia grande de ganancias entre ciclo positivo y negativo?

Saludos,un abrazo
27/05/2012 #15
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Te comento , la gráfica del canal que te funciona está dibujada invertida , no es que esté mal , es que a mi me cuesta más , tengo que pensarlo. Por eso prefiero el otro canal que además tiene los nombres de los transistores , y al efecto son idénticos

Probá primero cambiando solo ese transistor , verificá que todas las resistencias estén bien.

En el medio de los 4 díodos deberias tener 0 (cero) Volt , tres o cuatro volt en mas o en menos serían aceptables para la primera prueba.

Acordate de probar el equipo con una lámpara en serie con los 220 V de 60 Watts , debe encender y luego apagar o quedar apenas encendida.

Saludos !
28/05/2012 #16

Avatar de matijuarez

Si,para mi tambien me es mas facil un diagrama con positivo arriba negativo abajo y masa al medio..

Para hacer la prueba,puenteo la señal de entrada a masa?para asegurarme de tener 0v de señal?

No te dije antes,gracias por tomarte el trabajo de editar la imagen Saludos
28/05/2012 #17
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Ummmmm , podés probarlo así nomás sin señal , el tema es que funcione , no se dispare , y no oscile.

Si la lámpara serie se apaga y en medio de los 4 díodos tenes mas o menos cero volt , podés ponerle algo de audio a bajo volumen a ver como va sonando. Después veríamos como seguimos con el Bias.

Si te oscila podés darte cuenta (no se oye ya que es alta frecuencia) porque la lámpara quedará bastante encendida y algunos de los transistores de salida y/o excitadores podrian calentarse bastante , apagalo enseguida porque se quema.

Para detener las oscilaciones se utiliza 100nF entre base y colector desde Q705 , Q711 , Q709 , Q707 , o aún en Q753 , Q755 , o además Q757 , Q759.

Es a prueba y error.

Preferí hacerte el dibujo así te resultaba mas claro , acordate que bajé de 6 a 4 díodos 1N4007 por una cuestión de seguridad.

Es un amplificador bastante poco convencional , fijate que además del Bias tiene los controles de graves y agudos en la realimentación .

Saludos !
28/05/2012 #18

Avatar de matijuarez

Y afecta en algo que por las dudas ponga los capacitores en todos los lugares que me dijiste antes de probarlo?para no correr el riesgo de romper algo digo..

Saludos
28/05/2012 #19
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Menos agudos .
29/05/2012 #20

Avatar de matijuarez

Dos metros millones de gracias por todas las molestias que te estas tomando explicandome esto..ya mande a pedir todos los componentes,apenas me lleguen seguimos.

La verdad estoy entendiendo todo de lo que voy haciendo,eso me gusta..

Tenes pensado agregarle un circuito de control de bias?
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