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20/03/2011 #1

Avatar de duile

amplificador consume mas en bajos que en altos?
tengo esa interrogante
porque a veces veo que se calienta mi amplificador
cuando ecualizo los bajos...
20/03/2011 #2
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Es lógico , los bajos "gastan más" que los agudos , necesitan más potencia

Saludos !
12/04/2011 #3

Avatar de sabela

amplificador consume mas en bajos que en altos?
Hola duile, en señales de baja frecuencia el período es mas largo donde el transistor o ic está entregando en un tiempo mas largo la cantidad de corriente necesaria, lo que en altas frec. este tiempo de conduccion se achica considerable.
Por ejemplo en 50hz, el período es de 20ms y una de 5000hz es de 200us.
Saludos..
12/04/2011 #4
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

No es eso , ya que a 50 Hz el período es más largo pero lo hace menos veces por segundo , y a 5kHz es más corto pero lo hace muchas más veces.

La cuestión es la energía puesta en juego para mover el cono , en los graves tenés al cono haciendo amplios desplazamientos para mover volúmenes grandes de aire y eso necesita mucha energía , en los agudos eso no pasa , el desplazamiento del cono es milimétrico.

+ Energía --> + corriente --> + temperatura disipada

Saludos !
12/04/2011 #5

Avatar de pandacba

A parte de durar más, los sonidos graves son de gran amplitud y son lo que normalmente rompen parlanes y amplificadores, ya que si el equipo no tien limitación, se produce recorte, y al estar tanto tiempo conduciendo al máximo es obvi que se calienten estan entregando la máxima potencia,
Gracias a esta moda los reparadores de parlantes y los tecnicos tienen mucho trabajo, ya que la voladrura de ambas cosas es moneda corriente hoy en dia...
12/04/2011 #6

Avatar de Tavo

tatajara dijo: Ver Mensaje
Coincido con tavo, yo también soy joven y la música que se escucha hoy se hace sentir. Se necesita más corriente para alimentar a los bafles que reproducen esos 20 Hz en algunas ocasiones
saludos
Algo así quise decir... Esos 20Hz (que no es joda!) necesitan MUCHA más corriente que unos mugrosos 60Hz (o quizá) 70Hz... (de los temas "de antes")
12/04/2011 #7

Avatar de Black Tiger1954

A mi criterio, un amplificador no consume más porque sean graves o agudos. Si ambos se reproducen al mismo nivel, da lo mismo. 100 Watts a 100 Hz son lo mismo que 100 Watts a 10 KHz.
Es muy fácil medirlo, pero si se quema algo, no me hago responsable
Y con respecto a la actual o a la antigua, no sé........ una filarmónica, no cambia su ejecución por modas.
12/04/2011 #8

Avatar de tatajara

mmmm no se yo lo tengo que era haci
saludos
12/04/2011 #9

Avatar de Yoangel Lazaro

Tavo dijo: Ver Mensaje
Esos 20Hz (que no es joda!) necesitan MUCHA más corriente que unos mugrosos 60Hz (o quizá) 70Hz... (de los temas "de antes")
... mmm ¿20 Hz? Eso hay que oírlo. Generalmente, por debajo de 40 Hz no hay (casi) contenido. Y hay ciertos instrumentos que llegan allá tan bajo, pero no cualquier altavoz lo reproduce; por eso no es muy común encontrar canciones que tengan alta presencia en ello.

A mi no me parece tan "mugroso" los 60 Hz, ahí se encuentra la pegada del Bombo de la Batería. Y con respecto a las comparaciones de canciones viejas y las de ahora, no puedo opinar igual que ustedes, jóvenes. Antes se mantenía lo que se conoce como Rango Dinámico y las pistas tenían "mayor" (y mejores) dinámica en bajos, y todos los demás instrumentos; no chato como hoy día.

Black Tiger1954 dijo: Ver Mensaje
100 Watts a 100 Hz son lo mismo que 100 Watts a 10 KHz.
Depende. Si hablamos de señales senoidales puras, si. Pero si hablamos de un programa musical, no; ya que la potencia no se distribuye uniforme en todo el Umbral (20 Hz - 20 kHz).

Recomiendo una leída en este tema, que aunque no parezca, ahí está la respuesta implícitamente: Calcular o estimar la potencia soportada de un tweeter sin filtrar y filtrado.


PS: de todas maneras el Prof: Zavalla ahora nos encarrila.
12/04/2011 #10
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Black Tiger . . . explicame entonces por que los motores de los woofers son mucho mas grandes que los de los tweeters dinámicos ésto dentro del mismo bafle . . .
12/04/2011 #11


ho, sabes como traga unos lindos woofers configurados para tirar bajos? ajaja, impresionante
12/04/2011 #12
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Black Tiger1954 dijo: Ver Mensaje
A mi criterio, un amplificador no consume más porque sean graves o agudos. Si ambos se reproducen al mismo nivel, da lo mismo. 100 Watts a 100 Hz son lo mismo que 100 Watts a 10 KHz.
Es muy fácil medirlo, pero si se quema algo, no me hago responsable
Y con respecto a la actual o a la antigua, no sé........ una filarmónica, no cambia su ejecución por modas.
DOSMETROS dijo: Ver Mensaje
Black Tiger . . . explicame entonces por que los motores de los woofers son mucho mas grandes que los de los tweeters dinámicos ésto dentro del mismo bafle . . .
Creo que el Minino lo esta viendo del punto de vista "potencia eléctrica", sin contar la distribución de la potencia dentro del espectro musical.
12/04/2011 #13

Avatar de Yoangel Lazaro

Fogonazo dijo: Ver Mensaje
Creo que el Minino lo esta viendo del punto de vista "potencia eléctrica", sin contar la distribución de la potencia dentro del espectro musical.
Ahora que lo leo tomando estas consideraciones, tiene razón El Fogonazo.

Black Tiger1954 dijo: Ver Mensaje
A mi criterio, un amplificador no consume más porque sean graves o agudos. Si ambos se reproducen al mismo nivel, da lo mismo. 100 Watts a 100 Hz son lo mismo que 100 Watts a 10 KHz.
Ahora que entendí tus dichos, no se. Sería bueno saberlo.
12/04/2011 #14
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Claro , amplificador cargado con resistencia de 8 ohms daría igual.

Pero por algo en triamplificación los tres amplificadores no son iguales.

Y no hablo de sub-woofers , sino de woofers convencionales.
12/04/2011 #15

Avatar de Dr. Zoidberg

Otra vez este tema....
Ya lo dijo Yoangel: la distribución espectral de potencia en un programa musical no es plana como en el ruido rosa. De 0 a 350Hz está repartida la misma potencia que de 350 Hz a 20kHz


Así que necesariamente, los amplificadores de "graves" deben tener mayor capacidad de manejo de potencia que los de los medios y agudos, esto es: si saco 100W totales para excitar los parlantes, y estos tienen igual sensibilidad, 50W se los llevan los graves, 40 los medios y 10 los agudos....claro, dependiendo en mas o en menos de donde corte a cada rango.

Pero tal como dijo el Tigre, 100W en graves y 100W en agudos SON LO MISMO!!! La "diferencia de consumo" de la consulta original solo se puede explicar por la distribución espectral de potencia de la música y NO por que sean frecuencias de 100Hz o de 10000Hz.


@Tavo y tatajara:
En cuanto a los comentarios acerca de la cantidad de graves solo puedo decirles - y va con mucha onda: Ustedes no tienen la más palida idea lo que es un tema ecualizado como corresponde.
De todas formas, no se ofendan ni se pongan mal, ustedes son jóvenes y solo han escuchado la basura musical que se vende ahora y que comenzó en los 90's, así que no se puede pretender que tengan el oído acostumbrado a sutilezas acústicas, sobre todo cuando escuchan con parlantes con un Qts de 1.2 para arriba, usan sistemas de audio que se vanaglorian del refuerzo de graves y oyen temas ecualizados por los aprendices de brujo que solo saben manotear perillas, y como ya dije antes, para mezclar necesitan una base que les permita sincronizar las partes de cada tema, así que le graban al tema una suerte de tu-tu-tunn...chinga, chinga, tu-tu-tunn, chinga, chinga y otro tipo de onomatopeyas que representan "la base percusiva"....puaaaajjjjjjj

Y si creen que los temas actuales llegan a mucho menos de 60Hz y por eso te vuelan la peluca, les aviso que están equivocados...y hacer la prueba es muy sencillo. Bajen e instalen el AUDACITY, abran un wav ripeado de un CD, elijan Analizar->Dibujar espectro, seleccionen 4096 puntos y escala de frecuencia logarítimica y miren el espectro de frecuencias que tiene...van a ver que la máxima amplitud está por los alrededores de los 60Hz a lo 90Hz, por que en ese rango tienen la certeza que cualquier parlante lo puede reproducir....

PD: "Still loving you" de Scorpions...no tiene muchos graves, no al menos en la grabación original de allá por el 85 y en el video que grabaron. Para graves, tendrías que escuchar a Michael Bolton en "I said I love you, but I lied"....eso tiembla bastante....y no son bombazos
15/04/2011 #16

Avatar de tatajara

Veo que se ha armado un lindo debate compañeros
Lo que plantea ez, por allí tiene razón un poco pero algo de musuca "vieja" escuche y me doy cuenta de la diferencia, no se me arruinaron los oídos
Saludos desde martes
15/04/2011 #17

Avatar de pandacba

En los ejemplos descriptos por Ezavalla como en el caso de scorpions, que no tiene muchos graves salvo en ciertas partes que se hace "resaltes" o "ataque" como de decribira para musica clásisa o de opera significa que a cierto nivel de exitación y dependiendo del programa, sera la potencia total de salida segun la dsitribución de la frecuencia, de echo puesto un Watimetro este no esta quieto ni mucho menos..... y la potencia total en cada isntante depedera de la duración en tiempo de los distintos grupos de frecuencia.

En otras palabras en un programa con muchos graves de acuerdo al intervalo propuesto cmo se dijo se lleva el 50% aproximado de la potencia, mientras que en el rango medio y alto se distribuye el resto y alli hay mucha más varieda y riqueza de sonidos, estan la voz humana, y diferentes instrumentos y los armonicos por etso producidos que son parte del espectro audible, y al haber tanta diversidad hya mas variación, mietras que un solod de bateria o de bajos el amplificador acaricia el limite de potencia, se puede observar que el indicador esta mucho tiempo arrriba, pero si nos vamos a los medios, la variación es mucho mayor y tambien más rápida ya que debe responder a una diversidad más amplisa de sonidos, y en múica no hay una potencia constantes hay momentos muy intensos y alli la potencia intantanea puede estar cerca del maximo o de la mitad dependiendo de origen de los sonidos y al tiempo de estos dentro del pasaje medido
20/04/2011 #18


duile dijo: Ver Mensaje
tengo esa interrogante
porque a veces veo que se calienta mi amplificador
cuando ecualizo los bajos...
Tienen razón los bajos consumen casi 3 veces mas corriente que los medios y mas de 50 veces que los brillos. El cuando uno tiene una planta de sonido y la esta utilizando en full rango al incrementar los bajos esta se calienta mas por una sencilla razón: porque hay mas consumo de corriente y mas potencia y esto hace que el amplificador se force un poco mas por lo tanto se calienta mas, ahora hay que tener encuenta que esta trabajando en full rango y esto hace que trabaje mas forzado el equipo porque tiene que reproducir frecuencias audibles entre 20Hz y 20KHz y cuando se utiliza un amplificador solamente para bajos con su respectivo corte frecuencia con crososver electrónico este trabaja menos forzado que en full rango eso lo he notado en mis equipos de potencia.
20/04/2011 #19

Avatar de zxeth

hmm no se, alguien midio la intensidad que pasa por el cable cuando andan los bajos y los agudos?, yo cuando saque mediciones con el tda8571j con la cancion "rio shine on" en la parte de graves me consumia 2 a 3 A, y en los agudos me consumia unos 6 a 7 A. Talvez es la mezcla de frecuencias
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