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21/02/2013 #1

Avatar de cyverlarva

Amplificadores Operacionales Discretos
Consulto algo porque despues de leer un rato no se si estoy frente a la mentira numero 11 del audio High End, y esto es la superioridad de los Amplificadores Operacionales Discretos frente a sus homologos integrados.
Una de las marcas que mas desarrolaron esto es Marantz con sus modulos Hdam ( o Modulos de Amplificacion Hiper-Dinamica )...

Copio un pequeño extracto de lo que habla la empresa...

HDAM | Top
The HDAM (Hyper Dynamic amplifier module), introduced in 1992, is a key component of Marantz' high fidelity technology and cannot be left out of any discussion of Marantz Super Audio CD/CD players or amplifiers. Research and development of the HDAM has progressed since it was first used in the Marantz CD-15 (1992), which was also fitted with Philips Bitstream DAC "DAC 7" (TDA1547) blue star.
Around that same time, the same group of engineers also used HDAM in the high-grade integrated amplifier Marantz PM-99SE they developed.
The formal name for the HDAM is "hyper dynamic amplifier module". Newer analog circuits primarily use all-purpose op-amps with specifications that look fabulous. However, after careful repeated testing, the Marantz engineers, with their thorough knowledge of live sound and the timbre of live musical instruments, felt that there was a limit to the fidelity of audio circuits manufactured using conventional op-amps.
They confrontend their dissatisfaction in sound quality by developing a prototype modular analog circuit with highly efficient (not to mention great sounding) discrete elements. This module, incorporates FETs, superior chip parts, and has a quadruple layer substrate construction. Elaborate metal shielding prevents noise from entering the module.
The effect HDAMs have on sound quality is quite remarkable. They make the music sound fresh and alive, without the large amount of local feedback commonly found in all-purpose operational amplifiers, and provide an open, uninhibited, original sound. The first HDAM was manufactured at the Kumamoto factory, where the communications department is based.

The main features of the HDAM are that it is an extremely low noise single step amplifier with a folded cascade construction capable of 60 to 75dB of gain (amplification factor). In addition, its through rate is high at 70 to 80V/µ s, enabling high-speed response across all bands. Furthermore, the intermediate gain of the HDAM, which is difficult to achieve with standard op-amps, is optimized at the output stage of the CD player. The roomy construction of the HDAM makes it highly adaptable and permits modification of the internal elements and performance characteristics to suit a variety of applications. Further, since it has a high S/N ratio, it can also be applied to the main circuitry of phono equalizer amplifiers. The HDAM has also been used in filter amplifiers since the release of the Marantz CD-7 in 1998.

Although HDAM is the common name for all technology of this kind, the interior and circuit structure of each unit differs with each product. Recently, we have seen examples of HDAMs being directly incorporated into main audio circuit substrates without metal shielding (such as with the Marantz SA-14 ver.2 Super Audio CD/CD player) to improve sound quality as a result of listening tests. The method used in the Marantz SA-14 ver. 2, which also reduces the number of contact points and increases production efficiency, will probably be emplyed for a variety of purpose in the future.
Quisiera saber si esto es realmente asi , o es un poco de sanata audiofila como varias marcas nos tienen acostumbrado. Ya que Rod Elliot tiene un proyecto de este tipo de amplificadores operacionales discretos y habla muy bien de ellos y me surgio la duda.

http://sound.whsites.net/project07.htm

Saludos
21/02/2013 #2

Avatar de Dr. Zoidberg

Y....los AO discretos solo son útiles cuando se requieren ciertas características que es muy difícil conseguir con AO integrados o que te atan a un solo proveedor. Los principales casos son cuando es neecsario usar una tensión de alimentación por encima de los valores normales de un AO integrado (tipo +/-24V o más), o bien cuando es necesario una figura de ruido excelente con ciertas impedancias de fuente, tal como en los preamp para cápsulas moving-coil o micrófonos dinámicos. Si mirás en detalle la descripción que has copiado de Marantz, hay algunos puntos sospechosos pero este en particular es mortal:
Marantz dijo:
Although HDAM is the common name for all technology of this kind, the interior and circuit structure of each unit differs with each product. Recently, we have seen examples of HDAMs being directly incorporated into main audio circuit substrates without metal shielding (such as with the Marantz SA-14 ver.2 Super Audio CD/CD player) to improve sound quality as a result of listening tests. The method used in the Marantz SA-14 ver. 2, which also reduces the number of contact points and increases production efficiency, will probably be emplyed for a variety of purpose in the future.
Así que los ingenieros de Marantz se ponen a "escuchar" para retocar la estructura del AO discreto ....Naaaaa!!!!!!
A mi juicio, mas allá de que pueden haber desarrollado un AO de primer nivel, nos están sanateando ... pero maaaal!!!
22/02/2013 #3

Avatar de cyverlarva

Gracias Eduardo, me imaginaba que algo no podria estar muy bien, ademas de creer que el ruido que se puede generar en un OPA integrado es menor a uno discreto.

Saludos.

El secreto de MARANTz es Ken Ishiwata, es el guru del audio.
19/03/2013 #4

Avatar de NarXEh

Buenas!

En su tiempo no conteste pero ahora que me acorde que con el CA3086 podes hacerte un Amplificador operacional discreto. Al estar empaquetado te aseguras de que los transistores están bien emparejados (al hacerlo con transistores discreto ese es un problema) entre otras cosas.

No se si hiciste el post por simple curiosidad o por ganas de experimentar pero te tiro el dato por si talves te sirve

saludos!

p.d.: www.intersil.com/data/fn/fn483.pdf
20/03/2013 #5

Avatar de cosmefulanito04

NarXEh dijo: Ver Mensaje
Buenas!

En su tiempo no conteste pero ahora que me acorde que con el CA3086 podes hacerte un Amplificador operacional discreto. Al estar empaquetado te aseguras de que los transistores están bien emparejados (al hacerlo con transistores discreto ese es un problema) entre otras cosas.

No se si hiciste el post por simple curiosidad o por ganas de experimentar pero te tiro el dato por si talves te sirve

saludos!

p.d.: www.intersil.com/data/fn/fn483.pdf
Ese array cuesta mucho conseguirlo y encima es muy caro.

Por otro lado, si uno hace la prueba y pone 2 transistores discretos en el diferencial (ej. 2 Bc337 o Bc548), no vas a notar diferencia y para las fuentes de corriente, en vez de usar una configuración espejo, se pueden usar otras configuraciones más prácticas que no requieren un gran emparejamiento.
20/03/2013 #6

Avatar de NarXEh

Buenas!

cosmefulanito04 dijo: Ver Mensaje
Ese array cuesta mucho conseguirlo y encima es muy caro.

Por otro lado, si uno hace la prueba y pone 2 transistores discretos en el diferencial (ej. 2 Bc337 o Bc548), no vas a notar diferencia y para las fuentes de corriente, en vez de usar una configuración espejo, se pueden usar otras configuraciones más prácticas que no requieren un gran emparejamiento.
En eso estamos de acuerdo. Es caro y para colmo difícil de conseguir pero era para darle una alternativa al creador del post. La ventaja del CA3086 es que tiene los transistores emparejados y para colmo estan compenzados termicamente. Todo dependería del diseño.

Saludos!
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