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02/09/2010 #1

Avatar de electroaudio

Calculo de potencia para ampli ladelec de 400w
hola amigos del foro,he armado varias veces el ampli de ladelec de 400w cuasicomplementario,la mayoria de las veces con transistores mj15015(hasta 7 por rama,osea 14 transistores en un modulo) con muy buenos resultados,la cuestion es que ahora voy a usar otro tipo de transistores y queria su opinion y cuanta potencia creen que se le podra sacar con solo dos transistores por rama,vamos a tomar una tension de +-80v,la caracteristica de los transistores son:
colector-base 1500v
colector-emisor 800v
emisor-base 6v
collector corrent 20amp
peak collector current 40amp
collector disipasion 250w tc25 grados centigrados

ok chicos espero que me ayuden en esto,gracias ahi nos vemos!!!!
02/09/2010 #2

Avatar de palomo

Respuesta: Calculo de potencia para ampli ladelec de 400w
electroaudio dijo: Ver Mensaje
vamos a tomar una tension de +-80v,la caracteristica de los transistores son:
colector-base 1500v
colector-emisor 800v
emisor-base 6v
collector corrent 20amp
peak collector current 40amp
collector disipasion 250w tc25 grados centigrados

Y estas caracteristica de que bicho son, Vcb 1500v perdon sera que no me he metido de lleno a investigar, pero que cres para mi gusto lo que te da al traste es lo ultimo. "collector disipasion 250w tc25 grados centigrados," aunque en la junturas tengas mucho margen, en la capacidad de disipacion te lleva al fracaso todo, estaria bien oir alguna opinion de los expertos.

Saludos,
02/09/2010 #3
Moderador

Avatar de Tacatomon

Respuesta: Calculo de potencia para ampli ladelec de 400w
Me suena como a transistor de conmutación, de esos que usan los TV´s, el Horizontal...

Vete a la segura con los MJ15015, Son buenisimos y no vale la pena hacer el cambio.
(No arregles lo que no está roto, dicen por ahí).
Un upgrade que le puedes hacer es conseguir los MJ15024, esos son la joya de la corona...

Saludos...
02/09/2010 #4

Avatar de palomo

Respuesta: Calculo de potencia para ampli ladelec de 400w
Tacatomon dijo: Ver Mensaje
Me suena como a transistor de conmutación, de esos que usan los TV´s, el Horizontal....
Y como te suena un transistor de conmutacion tacato acaso PLIN perdon por la broma, lo que mencionas es verdad pocas veces me meto con estos engendros asi que por eso se me paso de largo, yo haria lo mismo meteria el MJ15024, y no me complicaria la vida porque como mencione el poder de discipacion es el obstaculo, a menos que le coloques un disipador enfriado por liquido y el transistor sea compatible con lo que quieras hacer.

Saludos.
02/09/2010 #5
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Respuesta: Calculo de potencia para ampli ladelec de 400w
Quisiera ver el SOA de ese transistor como amplificador de audio

Aquí llamando a MODERACIÓN
02/09/2010 #6
Moderador

Avatar de Tacatomon

Respuesta: Calculo de potencia para ampli ladelec de 400w
palomo dijo: Ver Mensaje
Y como te suena un transistor de conmutacion tacato acaso PLIN perdon por la broma
Buena esa Palomo
02/09/2010 #7

Avatar de electroaudio

Respuesta: Calculo de potencia para ampli ladelec de 400w
hola muchachos como estan!!! acabo de probar dicho transistores como salida de audio,me parecio que lo mejor fue tomar una fuente de +-50 y 5 amp por rama,colocar dos mj15024 y evaluar su rendimiento a 8ohm,(un mj por rama,la placa usada como driver es la ladelec de 400w),luego de ver los resultados en el osciloscopio,saque los mj y coloque los transistores del que les hable,antes de comentar dichos resultados voy a aclarar algo,por mi parte no quise ARREGLAR NADA,solo quise experimentar con dichos transistores,segundo debo decirles que aveces hay que volar antes de correr,las teorias son todas lindas y dan exactas,pero lo que vale realmente es la practica,y veo que mucha gente opina desde la teoria y aveces con maldad,bueno para decepcion de esta gente debo decirle que los transistores dieron excelentes resultados!!!! casi triplican en funcionalidad a los mj,la temperatura realmente baja,el comportamiento en altas frecuencias excelente y en bajas tambien,y la potencia entregada dobla al mj,esots transistores fueron diseñados para alta frecuencia,son transistores usados en salida de deflexion orizontal en alta definicion y/o fuentes conmutadas de alto rendimiento en monitores de 19" y 21",

la verdad me quede helado al ver dichos resultados,aclaro que estos transistores no tienen SOA para audio y es logico se diseñaron para otra cosa,pero me atrevo a decir que va a ser dificil quemarlos en audio ya que trabajan en altisima frcuencia,y su tension colector emisor de 1500v asegura su vida al trabajarlos en voltajes como +-80,+-120,+-140v si se quiere.

Chicos he visto que en el foro hay muchos que se guardan datos que nos podrian servir a todos,a mi no me cae muy bien esa actitud,podria guardarme que transistores son ,pero no soy asi.los transistores estan fabricados por sanyo,son 2sc3997,npn,cuestan alrededor de $30 argentinos cada uno y no tienen complementario.

muchachos espero que esto les haya servido para algo,y cualquier duda estoy a su disposicion gracias.
02/09/2010 #8

Avatar de zopilote

Respuesta: Calculo de potencia para ampli ladelec de 400w
Eso de los transistores HV en uso para audio, lo note cuando revise una potencia ya antigua, en la que ya le habian cambiado los transistores por unos BUY69A, tambien encontre otros codigos que no recuerdo por que son realmente antiguos, habra que probar uno mismo como se comportan estos transistores(las sin damper), por que los transistores que tengo en la localidad para audio son malisimos.
03/09/2010 #9
Moderador

Avatar de Tacatomon

Respuesta: Calculo de potencia para ampli ladelec de 400w
The MJ15022 and MJ15024 are PowerBase power transistors
designed for high power audio, disk head positioners and other linear
applications. "OnSemi".

Saludos!!!
03/09/2010 #10

Avatar de electroaudio

Respuesta: Calculo de potencia para ampli ladelec de 400w
hola zopilote ,lo que decis es cierto hay zonas donde los transistores de audio que venden son malisimos,fijate si conseguis los hv esos que comente aqui,no te vas a arrepentir,fijate este detalle,hace ya años la valvula EL36 o PL36 de philips era de uso en hv,pero se uso mucho en audio,inclusive existieron amplificadores para cine de philips con estas valvulas,y su sonido era muy bueno.
tacatomon yo repesto tu opinion y respeto los MJ SI SON ORIGINALES(made in usa,motorola inc.),pero ahora realmente me quedo con el 2sc3997 y como dije antes podran hablar de teorias y cosas que dice el fabricante,pero la practica y la realidad a mi hoy me mostro algo muy diferente.
hasta mañana saludos!!!
04/09/2010 #11
Moderador general

Avatar de Cacho

Respuesta: Calculo de potencia para ampli ladelec de 400w
Me traje esto para Discusión General.

Ahora...
Esos transistores que decís no superan a los de las líneas MJ y similares en aplicaciones de audio. Podés tener buenos resultados, pero tenés muchas características desperdiciadas por un lado (el Vce por ejemplo) y otras que andan, pero no son mejores que las de otros mucho más baratos.

En cuanto a la potencia que podés obtener, si usás sólo dos transistores por rama vas a verte limitado por la corriente máxima que soporten y más que nada por la disipación.
Ahí tenés que poner el ojo principalmente.


Saludos
04/09/2010 #12
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Respuesta: Calculo de potencia para ampli ladelec de 400w
Claro , porque la potencia en conmutación no es la misma que para el audio ¿no?

O sea que si está abierto = no disipa , o está saturado y disipa 0,7 Vdc multiplicado por la corriente. El TOTAL disipado sería 0,7 Vdc multiplicado por la corriente conmutada y multiplicado por el ciclo de trabajo . . . . unas monedas che.

Para audio el cálculo pensalo vos

A eso me refería con el SOA , Electroaudio.

Yo he utilizado BU208 , BU508A y D (total el díodo no molesta) en lugar de los 2N3055 para audio y funcionan , pero sin exigirles demasiado.

Saludos !
05/09/2010 #13
Moderador

Avatar de Tacatomon

Respuesta: Calculo de potencia para ampli ladelec de 400w
, de pensar en régimen continuo, en medio de un evento importante...
24/09/2011 #14

Avatar de Guillermemomemin

leí en el primer comentario, que ha agregado hasta 14 trancistores por rama, esto sirve para aumentar potencia o para bajar la resistencia de carga sin que se quemen los trancistores???

aa y otra cosita, para agregar mas trancistores se debe agregar mas amperaje en la fuente de alimentacion?

perdonen mi ignorancia, soy nuevo en esto de los amplificadores trancistorados
24/10/2011 #15

Avatar de Luigiman

transistores adicionales
A cada transistor adicional, se aumenta el consumo y por ende, como va a trabajar con el mismo voltaje debes aumentar el amperaje en el transformador o fuente de alimentación.
24/10/2011 #16
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Luigiman dijo: Ver Mensaje
A cada transistor adicional, se aumenta el consumo y por ende, como va a trabajar con el mismo voltaje debes aumentar el amperaje en el transformador o fuente de alimentación.


Poner mas transistores NO aumenta (Casi nunca) la potencia de salida, y si la potencia de salida no aumenta, ¿ Por que se supone aumenta el consumo sobre la fuente ?
24/10/2011 #17

Avatar de Guillermemomemin

yo pienso que aumenta la potencia al reducir la resistencia de carga, y al reducir la resistencia el consumo se incrementa.

corrijanme si estoy mal
24/10/2011 #18

Avatar de Luigiman

Quien quiera hacer un poderoso amplificador tendrá que poner mas transistores a la salida, se baja de impedancia "si" pero insisto que cada transistor adicional hala mas corriente de la fuente, y habrá que rediseñarla. Seria un desperdicio si con una poderosa fuente de alimentación no lográramos aumentar la potencia. Sé que hay amplificadores potentes con 2 transistores de salida pero un amplificador con mas transistores es mas confiable.
Hay una diferencia palpable en cuanto a amplificadores valvulares -vs- semi conductores, y es que una valvula puede llegar a tener el tamaño de una bombona de gas propano, que se utilizaban en los transmisores de radio y TV y esta válvula podía cubrir una cuarta parte del hemisferio terráqueo sin repetidora; no ocurre lo mismo con transmisores a transistores con 2 transistores.
Ahora si hay un transmisor a semiconductores con algo equivalente, por favor mostradme, porque la ignorancia es atrevida y quiero salir de esta.
24/10/2011 #19
Moderador general

Avatar de Fogonazo

La potencia máxima que puede entregar un amplificador esta dada por la tensión de alimentación ya que esta determina la tensión máxima de salida a parlante.
A igual impedancia de carga un amplificador con mayor tensión de alimentación permite mayor excursión de la tensión de salida y en consecuencia de potencia (W = V² / R).
Colocar mas transistores puede hacer que estos trabajen mas desahogados pero no entregará mayor potencia.

Si la potencia de salida no se incrementa ¿ Por que habría de incrementarse el consumo agregando transistores ?

Sí disminuimos impedancia de carga, (Nuevamente W = V² / R, se incrementa la potencia de salida y el mayor consumo es debido al cambio de impedancia y a la mayor circulación de corriente por esta no por la cantidad de transistores.
28/10/2011 #20

Avatar de Luigiman

Hola Fogonazo, ten en cuenta la disipación de calor de cada transistor. es cierto que amplificadores profesionales de alta potencia su impedancia suele bajar a 2Ώ logrando el efecto que se discute pero, y como lo alimentamos; no logramos nada utilizando las fuentes de lo equipos de audio domésticos comerciales que con un par de altavoces de 6" y que producen 1000 y hasta 2000W PMPO y 8Ώ.
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