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03/02/2009 #1


Chasis para circuitos de audio? Como evitar ruidos?
Hola! Que tal? La verdad es que no sabia donde crear este tema, pero me parece que esta es la seccion indicada...

La pregunta es.. Por que se usan chasis metalicos para los circuitos de audio? me refiero a tanto de pequeña, como de gran señal...
Si no me equivoco, me parece que sirve para prevenir oscilaciones/ruidos y esas cosas, pero la verdad no estoy seguro..

Habria algun problema con usar chasis de madera? Asi tambien se evita el tener que asilar las placas del chasis para evitar cortocircuitos...


Por favor, podria alguien decirme? Por que motivo usar chasis metalicos y no de madera? Cuales son los beneficios y desventajas de cada uno?

Muchas gracias! Espero su respuesta!
03/02/2009 #2
Moderador general

Avatar de Cacho

Re: Chasis para circuitos de audio?
marvel dijo:
...Por que se usan chasis metalicos para los circuitos de audio?...
Si no me equivoco, ... sirve para prevenir oscilaciones/ruidos y esas cosas, ...
Habria algun problema con usar chasis de madera?...
Efectivamente se usan de metal para evitar que se filtren interferencias externas. Si se hace de madera hay que blindar (eléctricamente hablando) las partes sensibles del aparato. Según sea el caso, puede ser más o menos grave la interferencia.
Sea como sea, conviene que no estén ahí. El uso de una carcasa metálica y cables blindados es la forma más común y barata de evitarlas.
Hay un tutorial de EZavalla sobre cómo evitar algunas interferencias (Supresion de Ruidos e Interferencias ElectroMagneticas). Está bueno, leelo.
Igual de bueno está el de Fogonazo sobre diseño de fuentes (Algunas pautas de diseño de fuentes de alimentación para Audio), que también introducen ruidos si no están bien hechas.

Saludos
03/02/2009 #3


Muchas gracias por tu respuesta!

Ahora voy a leer bien el tutorial de EZavalla.. El de Fogonazo ya lo habia leido justo hace un rato, y ya lo tengo implementado al esquema de mi amplificador..

Unas ultimas preguntas, cuando hablas de cables blindados a que tipo de cables te referis? A los comunes de audio que vienen envainados? O algun cable un poco mas especifico?
Ah, y una mas: Suele usarse el chasis como masa general? Pregunto esto porque yo tengo un combo marshall de guitarra de 10wRMS, y cuando le conecto un mp3 (que tiene carcaza metalica) a la entrada auxiliar, si lo toco con las manos mete ruido a la salida... Por eso me da la idea de que poner la masa al chasis va a meter ruido, pero nose... Es conveniente o no usar el chasis como masa?

Gracias de nuevo por tu respuesta!
03/02/2009 #4

Avatar de Oscar Monsalvo

Ademas de eso le da buen aspecto y buena presentacion a tu proyecto.
03/02/2009 #5
Moderador general

Avatar de Cacho

De nada, Marvel.

marvel dijo:
... cuando hablas de cables blindados a que tipo de cables te referis?...
Blindado=Mallado=Apantallado=Cable con uno o más conductores internos, rodeados por algún tipo de malla conductora y generalmente por un aislador externo.
En realidad hay ciertas diferencias entre esas categorías, aunque a este nivel de discusión podemos obviarlas. Te adjunto un gráfico con distintos cables apantalados/blindados.

marvel dijo:
Suele usarse el chasis como masa general? Pregunto esto porque yo tengo un combo marshall de guitarra de 10wRMS, y cuando le conecto un mp3 (que tiene carcaza metalica) a la entrada auxiliar, si lo toco con las manos mete ruido a la salida...Es conveniente o no usar el chasis como masa?...
El chasis se usa (en general) como anclaje de la masa estrella. Todos los conductores que se conectan a masa lo hacen juntos en un solo punto, formando algo similar a una estrella. Se hace para evitar los famosos bucles de masa. Según qué y cómo se conecte, la unión se hace directamente o por medio de una resistencia de bajo valor y un condensador (y quizá algún otro componente).
Eso sí: La carcasa metálica se conecta a la tierra del tomacorriente para evitar que dé corriente en caso de haber alguna falla o pérdida.

Saludos
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg cables_mallados_188.jpg (13,8 KB (Kilobytes), 672 visitas)
03/02/2009 #6


Acabo de terminar de leer uno de los articulos del tutorial de EZavalla y me saco muchas dudas!

Ahora comprendo bien el tema de las masas! Y muchas gracias por sus aportes tambien! Ya tengo bien claro como conectar las etapas!

De nuevo gracias!
03/02/2009 #7
Moderador general

Avatar de Cacho

De nada
05/02/2009 #8


Me surgió otra duda, al ver muchos amplificador (de gente de aca del foro)... Para interconectar las distintas etapas (ejemplo: pre, eq, vumetro, etapa de potencia, etc) vi que usan, como ya me dijeron ustedes, cable blindado, pero lo conectan directamente a las placas (lo que en mi opinión es algo no muy práctico, ya que para reparar o modificar algunas etapas, o para agregar mas cosas, habría que desoldar, y volver a soldar los cables.. y peor si se le coloca termocontraible, porque es mas problema aún)..

La pregunta es, el uso de conectores de pines (como hay en la imagen que subo) podía introducir ruidos? Ya que así sería muchísimo mas práctico, se pueden conectar/desconectar las etapas sin desoldar nada... Obviamente, el cable utilizado sería blindado...

Y una duda mas tengo.. Para mi amplificador necesitaría usar dos transformadores: uno para la etapa de potencia y otro para toda la etapa de baja señal... La pregunta es, como conecto entonces las masas al chasis? Cual sería el punto de convergencia de todas las masas? El medio entre los capacitores de filtrado de la fuente de baja señal, o el de la fuente para la potencia? Desde donde conecto el chasis con la masa?

Que me dicen? Espero puedan responderme! Muchas graciass!
05/02/2009 #9

Avatar de Dr. Zoidberg

marvel dijo:
Me surgió otra duda, al ver muchos amplificador (de gente de aca del foro)... Para interconectar las distintas etapas (ejemplo: pre, eq, vumetro, etapa de potencia, etc) vi que usan, como ya me dijeron ustedes, cable blindado, pero lo conectan directamente a las placas (lo que en mi opinión es algo no muy práctico, ya que para reparar o modificar algunas etapas, o para agregar mas cosas, habría que desoldar, y volver a soldar los cables.. y peor si se le coloca termocontraible, porque es mas problema aún)..

La pregunta es, el uso de conectores de pines (como hay en la imagen que subo) podía introducir ruidos? Ya que así sería muchísimo mas práctico, se pueden conectar/desconectar las etapas sin desoldar nada... Obviamente, el cable utilizado sería blindado...
No se de cual foto hablas, pero yo no los conecto a las plaquetas precisamente por lo que vos decís, los problemas que trae soldarlos y desoldarlos y comerse la plaqueta ante un error. Yo uso "pines torneados" para circuitos impresos (fijate en la fotos que puse en el hilo "fotos de amplificador hechos en casa"). A esos pines podes soldarles el cable o bien, soldar el cable a un terminal que se "enchufa" en el pin. Esto ultimo lo suelo hacer para las alimentaciones y parlantes, y para las entradas, normalmente sueldo el cable blindado.

marvel dijo:
Y una duda mas tengo.. Para mi amplificador necesitaría usar dos transformadores: uno para la etapa de potencia y otro para toda la etapa de baja señal... La pregunta es, como conecto entonces las masas al chasis? Cual sería el punto de convergencia de todas las masas? El medio entre los capacitores de filtrado de la fuente de baja señal, o el de la fuente para la potencia? Desde donde conecto el chasis con la masa?
Y cual es el problema? Todas las masas se unen en el terminal (tornillo) que has puesto en el chasis, junto con la puesta a tierra de la línea. Esto no vale para los conectores de entradas que van al preamplificador, que deben estar aislados del chasis, pero eso da para otra conversación.

Saludos!
05/02/2009 #10


Y cual es el problema? Todas las masas se unen en el terminal (tornillo) que has puesto en el chasis, junto con la puesta a tierra de la línea. Esto no vale para los conectores de entradas que van al preamplificador, que deben estar aislados del chasis, pero eso da para otra conversación.
Ahora que lo pienso tenes razon... La pregunta era porque leí el tuto de Fogonazo sobre las fuentes de alimentación, y también los pdf's que vos publicaste en otro post sobre todos los metodos que existen para evitar ruidos, sobre los sistemas balanceados vs desbalanceados, etc., y me habia quedado con una idea de que todas las masas debian ir al medio de los capacitores de la fuente, y unicamente de ahi al chassis... Pero no me di cuenta que es lo mismo que todas se unan al chassis directamente en un solo lugar jeje (a veces no me llega bien el agua al tanque) Gracias por aclararmelo!

Sobre la otra pregunta que hice, entonces supongo que no hay problema con usar los pines

Gracias por tomarte el tiempo para responder!

Saludos
05/02/2009 #11

Avatar de Dr. Zoidberg

Ojo, que depende de varias cosas la forma en que vas a hacer la conexión final. El problema de unir en el centro de los capacoçitores de la fuente, es que ahí se produce mucho ruido por el tipo de corrientes que fluyen, así que la que hay que hacer es sacar de ese punto un cable gordo y mandar ahí todos los retornos de masa. Si eso mismo lo hacemos en el punto del chasis, reducimos un poco los caminos que pueden inducir ruido.

Tene cuidado, que en estas cosas no es lo mismo una conexión directa que a través de 10 cm de cable...

Si se te produce zumbido cuando conectas algun otro equipo (CD player, sintonizador, etc) hay que hacer unas pequeñas modificaciones, pero si la haces como te digo, es mas sencillo cambiarlas después.

Saludos!
05/02/2009 #12


Ah, entonces lo que vos decis es que use un cable gordo tipo bus, lo mas corto posible y que vaya directo al chasis, no? Entonces las demas masas las conecto a este cable gordo tipo bus...

Esa sería la forma mas "eficiente" de conectarla? En ese caso, el cable gordo lo conecto a los capacitores de la fuente grande y el centro de los capacitores de la fuente chica lo mando al cable gordo como las demas fuentes?

Una ultima cosita, la resistencia que se usa para unir las masas al chasis, debe ser de un par de watts? Cual es la forma mas eficiente segun vos? En uno de los pdf's que posteaste vi un monton de formas con resistencias, capacitores, diodos, switchs, etc..


Muchas gracias!
05/02/2009 #13

Avatar de Dr. Zoidberg

Nop...lo que digo es que conectes todos las masas juntas en el tornillo del chasis, y que el centro de los capacitores de las fuentes vayan con un cable gordo a ese punto.

Si vas a usar un ground-loop-breaker, tenes que juntar todas las masas del amplificador, pre, fuentes, etc en otro punto y unir este a chasis y a la tierra de la línea con una resistencia de 10 ohms 5 watts, en paralelo con un capacitor de 100 nF 250 Volts y con dos diodos de 400V 6 Amp en antiparalelo.

Fijate acá que está descripto el por qué de esto: http://sound.westhost.com/earthing.htm
Fijate que este hombre usa un puente de 35 Amp con una conexión tal que lo que hace es poner pares de diodos en antiparalelo que se banca 70 Amperes. Si querés podes hacer eso, pero me aprece medio mucho.

Saludos!
05/02/2009 #14


Me sirvio mucho! Dejo la explicacion por si alguien quiere entender el por qué de la resistencia, el capacitor y los diodos:
The loop breaker works by adding a resistance in the earth return circuit. This reduces circulating loop currents to a very small value, and thus breaks the loop. The capacitor in parallel ensures that the electronics are connected to the chassis for radio frequency signals, and helps to prevent radio frequency interference. Finally, the diode bridge provides the path for fault currents.
Subo un dibujo de cómo quedaria entonces todo mas o menos...

Muchas gracias por tu ayuda!
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: gif dibujo_835.gif (5,4 KB (Kilobytes), 593 visitas)
05/02/2009 #15
Moderador general

Avatar de Cacho

Ojo Marvel que en el dibujo unís la masa del pre con la del amplificador, y recién desde ahí la mandás al tornillo. Deberían ir cada una al tornillo directamente.

Saludos
05/02/2009 #16


Ahhhhh yo pense que daba igual mandarlas todas directo al tornillo o unirlas antes...

Ahora lo subo corregido y listo para que quede bien por si alguien mas lee el post...

Muchas gracias!
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: gif dibujo_corregido_208.gif (5,4 KB (Kilobytes), 500 visitas)
05/02/2009 #17
Moderador general

Avatar de Cacho

Es esa manera de conectarlas o esta otra.
Lo importante, dicho en criollo, es que haya un solo camino por donde las tierras puedan circular. En este caso, la conexión de la masa del pre se hace a través de la malla del cable que lleva la señal hasta el amplificador.

Saludos
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg masas_119.jpg (20,5 KB (Kilobytes), 528 visitas)
05/02/2009 #18


Gracias por la ayuda, el tiempo y la dedicacion que le pones!

Voy a hacerlo de esa forma entonces!


Saludos cordiales!
06/02/2009 #19


Muy buena información en este post, justo lo que buscaba, gracias! Saludos
10/04/2009 #20

Avatar de MasterofPupets

Necesito ayuda
les cuento:

El problema que tengo es con mi amplificador de guitarra que estoy construyendo, en el cual aparece un ruido molesto cuando conecto mi guitarra
que al tocar las cuerdas con las manos disminuye.

Tengo conectado el pre y el amp a una sola fuente de alimentación,
creo que la fuente esta bien filtrada

leí el tutorial de EZavalla y la verdad no entiendo mucho
Ahora estoy por probar conectando el puente de diodos, el capacitor y la resistencia
para ver si desaparece
Agradecería mucho si alguien me puede ayudar
ya que desde hace bastante tiempo que vengo armando esto y no lo puedo terminar



gracias
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