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11/01/2009 #1

Avatar de jordibadia

Cualquier amplificador bien hecho es un ampli HI END
He construido unos amplificador y phono con válvulas y ahora para seguir pasándomelo pipa en mi afición, además de escuchar música, desearía seguir montando algún amplificador HIFI con componentes de estado sólido.

He revisado los temas de este foro y me ha parecido muy completo y de gran ayuda para poder realizar este objetico que me he propuesto.

Pero aquí está la cuestión, cual?

Me ha parecido entender que para confeccionar un amplificador de calidad con SS:
*No se deben usar los amplificador que están integrados en un chip.
*que es mejor seleccionar circuitos que utilicen transistores de silicio.
*Pregunta: todos los transistores son de silicio? Si es así la segunda afirmación es igual que la primera.

Para hacer mi pregunta he seleccionado estos circuitos:

tecnicdeso
Amplificador hifi 20w rms con alimentación +-20v
Fogonazo
Amplificador de Hi End con IGBT´S
el resultado del funcionamiento fue, como decirlo sin exagerar TREMENDO, MARAVILLOSO, SENSACIONAL. ETC.
tecnicdeso
Amplificador de clase A con 2n3055.
Pero al final he leído esto:
fogonazo
Con un amplificador valvular consigues sonido agradable, pero a costa de un buen nivel de distorsión y una coloratura particular Si lo que buscas es fidelidad me parece más lógico un amplificador con bipolares o MOSFET
Entonces cual construir. Primero haré practicas montando esquemas sencillos, por ejemplo el con el 20W +-20V.
Pero como objetivo final debería montar un clase A con MOSFET o el HI END con IGBT, por cierto el IGBT es de clase A?

Bueno pues eso, que hacer?
Muchas gracias. Jordi.
11/01/2009 #2
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Creo que el mejor consejo es: "Ve probando y comparando"

Creo que lo que buscas estaria dentro de este otro post
Discucion sobre mejoras en el Amplificador P3A

Leete esto, la parte sobre "pruebas ciegas"
Las 10 mayores mentiras en audio Hi-End
12/01/2009 #3


En el foro hay un pedazo de amplificador que es el de clase A se Silicon Chip. Un saludo.
12/01/2009 #4

Avatar de jordibadia

Juan Carlos:
Gracias, he localizado un par de clase A con MOSFET (de 10 y 32 W) que has proporcionado (no he localizado si alguien ha construido alguno de estos circuitos pero comentas que son de fiar).
Por lo leído en este foro y por la experiencia en válvulas y además como no necesito potencia me decantaría por un amplificador clase A y entre silicón o MOSFET me decanto por los MOSFET.

Fogonazo:
No te quepa ninguna duda, iré montando y comprobando y supongo que las diferencias sónicas de diferentes topologías o clases deben ser de matices (como las válvulas) pero al final algo se tiene que hacer y solamente intento aprovechar las sensaciones que otros han experimentado, pero ya se “no oímos lo que el amplificador reproduce, oímos lo que creemos que debemos oír”

Hay amplificador clase A con IGBT?
12/01/2009 #5


Jordi, el de silicon lo montó un compañero ( creo que fermalo, leéte el hilo del amplificador ) que es un gran aficionado, además de que monta a válvulas y dijo que era una MARAVILLA, mi consejo, funciona, probado y va de cine, además de que te pueden resolver las dudas, a mi juicio, no lo dudes, el de Silicon. De hecho cuando vaya más tranquilo ( tengo dos curros y un bebé de nueve mese ) lo voy a montar yo.
Un saludo.
12/01/2009 #6

Avatar de juanma

Buenas, aca te paso el link del de SiliconChip:

Amplificador 20W Clase A - SiliconChip

Saludos

PD: Por cierto, estas en el foro de PCPAudio o me equivoco?
12/01/2009 #7

Avatar de jordibadia

Juanma:

Pues sí, también estoy el foro de PCPaudio, observaras que mi avatar es bastante parecido en los dos foros.

Te agradezco el link del silicón chip, ya lo tenía controlado, mirado y revisado.

Seguramente cuando me ponga en ello montaré varios amplificadores, como dice fogonazo “ve probando y comparando”.

El silicón chip desde el punto de vista de la construcción ya lo tengo seguro, parece que el MOSFET clase A en este foro no está experimentado, pues eso mas emoción.

Pero de todos modos empezaré por uno que sea muy sencillo, pues tengo que practicar lo de hacer PCB .........
12/01/2009 #8

Avatar de jordibadia

fogonazo
Existen variables mucho más significativas en la calidad de un amplificador, particularmente una que nadie o casi nadie le presta atención y son los capacitores de paso (Los que quedan en serie con la señal), de que sirve tener un tiempo de crecimiento alto si el capacitor de paso lo distorsiona.
Otra los potenciómetros
Otro el diseño de la PCB y la disposición de componentes en ella.
Otra las resistencias, (estas son sujetos muy despreciables si los hay) provocan ruidos y pequeñas diferencias de valores provocan grandes diferencias de ganancia o linealidad.
Ni que hablar de los capacitores electroíticos
Ni comentar las diferencias de valores entre mismos capacitores de bajo valor, ceramicos poliester, mica-plata, los que mas "Safan" son los styroflex
Todas estas variables NO son audibles, se analizan con instrumental.
Salvo que la sumatoria de ellas de cómo resultado un “Desastre”
En la busca de una topologia para conseguir un buen sonido y por lo que entiendo en este cita el resultado puede ser un “desastre” si no se ponen los componentes adecuados.

Fogonazo podrías detallar mas este tema.
Por ejemplo: solo te refieres a las tolerancias o también a los materiales?
Como debe ser un condensador de paso, los electrolíticos de señal o de la fuente de alimentación….. y todo lo demás.
Gracias.
12/01/2009 #9

Avatar de juanma

Sobre los potenciometros:
Porque son necesarios los preamplificadores

El pre de PCPAudio NO usa capacitores de paso, es decir, no quedan capacitores en serie con la señal.
Haganlo y la diferencia se nota con un potenciometro comun. En los agudos principalmente.

Sobre las resistencias, no queda otra que con tolerancias del 1%.
Armando un amplificador, medi para verificar el valor de una de 100Ω, que medi? 88,7Ω, mucho mas que el 5% de tolerancia.

Sobre el PCB, hacer el diseño con conexion en estrella de las tierras, para evitar zumbidos.
Sobre la posicion de los componentes, dejo que Fogonazo aclare mas ese punto.
13/01/2009 #10

Avatar de jordibadia

Juanma:

Pero falta el apartado de condensadores:
Electrolíticos de señal
Electrolíticos de la fuente
Capacitores de señal, si los hay cuales?
Capacitores de bajo valor: cerámicos, poliéster, mica plata .....

Dices que las diferencias de valores son importantes, entonces si en la lista de material indican capacitor cerámico y localizo uno con el 1% de tolerancia pero de otro material, puedo substituirlo sin mas o obligatoriamente debe ser de cerámica? Es posible que de otro material abulte mas, seria esta la única pega?

Que hacer en capacitores mejor tolerancia 0? o respetar material?
13/01/2009 #11
Moderador general

Avatar de Fogonazo

jordibadia dijo:
En la busca de una topologia para conseguir un buen sonido y por lo que entiendo en este cita el resultado puede ser un “desastre” si no se ponen los componentes adecuados.

Fogonazo podrías detallar mas este tema.
Por ejemplo: solo te refieres a las tolerancias o también a los materiales?
Como debe ser un condensador de paso, los electrolíticos de señal o de la fuente de alimentación….. y todo lo demás.
Gracias.
http://www.forosdeelectronica.com/f3...lidades-15697/

El principal defecto es el comportamiento del aislante, la tolerancia de un capacitor de paso no se hace importante, salvo un error de 30%.

Todo depende de ¿ Cuan lejos quieres llegar ?, un electrolítico o un poliester funcionaran "Perfecto" al oído, incluso con medidores de distorsión de precisión, pero si queremos medir por debajo de una tercera cifra decimal "TODO" influye, incluyendo variable inpensadas como diseño del impreso, cercanía de componentes, calidad de los filtros de fuente, por supuesto tolerancias de resistencias, Etc
13/01/2009 #12

Avatar de jordibadia

Juanma:

Las preguntas que hago sobre los condensadores ya han quedado suficientemente aclaradas con el post que hay en el apartado “Discusión General”.

De todas maneras pido disculpas porque este tema ya esta explicado, lo que pasa es que aun no he llegado al apartado de Discusión General, ahora estoy con las fuentes. Repito pido disculpas. Jordi.
13/01/2009 #13
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Me voy a tomar permiso de explayarme un poco:
La topología de un esquema obviamente es importantísima, peroooooooo, en general a mas compleja requiere mayor precisión de las partes.

Por ejemplo, un diferencial de entrada se calcula para que funcione a 1,121 mA, en el papel nos da un funcionamiento excepcional, lo armamos con 2 bonitos transistores cuya ganancia real ¿ Conocemos ?, los colocamos en una placa también muy bonita pero Oh sorpresa uno de los transistores queda cerca de una resistencia que se calienta, ligeramente pero se calienta al fin y esta a su vez calienta a uno de los transistores del diferencial, moraleja nuestro diferencial se convirtió en algo impredecible.

En una etapa de salida, en teoría se auto-compensan pequeñas diferencias de ganancia de los transistores, pero y si esta diferencia de ganancia esta por sobre lo compensable, nuestra etapa salida se entretendrá haciendo cosas exóticas.

Hace un par de milenios, cuando comencé con la electrónica encontré un transistor (RCA 2N3055H) con ganancia 1, es decir que NO amplificaba, y en esa época no existían los transistores falsificados.

Otra variable, impresos, casi todos confeccionamos los impresos con pertinax, algunos con fibra de vidrio-epoxi, pero quien halla tenido la suerte de ver un impreso de algún Hi-End habrá notado que es un material totalmente distinto, también es fibra de vidrio, pero el aglomerante es parte de los secretos de la "C.I.A."
Simplemente para disminuir las capacitancias parásitas entre pista y sustrato. Y me remito a hablar de material del impreso, cuando se diseña un impreso de calidad extrema se analizan pista por pista sus capacitancias, inductancias y posibles interacciones entre pistas.

Volviendo con los capacitores, existe mucha "Mitología" al respecto que posee algo de realidad. Cualquiera que valla a un comercio de Hi-End podrá ser alegremente "estafado" por un vendedor que lo convenza de que tal o cual capacitor le dará una amplitud de campo "electro-acústico metafísico sincrónico trifásico NO alineado" mucho mejor y por la módica suma de U$ 600.
La realidad es que un excelente capacitor de paso de una excelente marca con excelentes materiales puede costar unos a 6 U$, matemáticamente 6 U$ es <<< 600U$.

Volviendo al planeta de las topologías, Ahora voy a hacer un comentario que me puede llevar a la hoguera, en muchos casos de construcciones DIY conviene un topología simple y eficaz por sobre una sofisticada.
¿ Y por que ?
Porque la topología sofisticada requiere componentes igual de sofisticados y precisiones que el aficionado común NO CONSIGUE.
Por ejemplo, el esquema dice transistor Marca pirulo modelo XYZ123, al rato viene la pregunta ¿ Lo puedo reemplazar por un TIP 41 ? o peor aun, NO consigo una resistencia de 3000 Ω, ¿ Puedo reemplazarla con una de 2800 Ω o me conviene mas otra de 3300 Ω ?
Si fuera así de fácil, ¿ Por que alguien se habrá puesto a fabricar esto: ?

Resistencias "Naked Z-foil" de altísimas prestaciones para audio

Pequeña prueba, acabo de nombrar capacitores de paso (De calidad), sin leer y sobre todo sin copiarse, ¿ Que marcas les vienen a la cabeza ?

¿ Quiero decir con todo esto que no hay que experimentar ?

Negativo, quiero decir que si van a experimentar haganlo con coherencia y dedicación, si van a armar algo Hi-FI gasten unos $$$$ y consigan componentes de calidad y precisión, respeten al máximo lo que calculo el que izo el esquema.
Siempre y cuando quieran un buen resultado.
14/01/2009 #14

Avatar de jordibadia

He localizado este esquema clase A con IGBT, es de nueva electronica. Seguramente pronto tendre mas información. Lo que no discernir es si está bien...... (es decir NPI)



(no se como se puede adjuntar un esquema de otra manera que no ocupe tanto, vaya como se puede adjuntar un archivo)
14/01/2009 #15
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Yo te aconsejo que no te metas con IGBT´s, ya que se hicieron difíciles sino imposibles de conseguir.
En el foro tienes un par de amplificador clase A probados y con componentes mas terrenales
14/01/2009 #16

Avatar de jordibadia

Tengo un par de IGBT's G20N60B3D que me parece podrian substituir a los GT20D101.
15/01/2009 #17


Jordi, si eres tan amable sube TODA la información del amplificador italiano (esta revista suele hacer muy buenos artículos).
Gracias y un saludo.
15/01/2009 #18
Moderador general

Avatar de Fogonazo

jordibadia dijo:
Tengo un par de IGBT's G20N60B3D que me parece podrian substituir a los GT20D101.
Mira la respuesta a frecuencia, los IGBT suelen ser lentos y muchos son inservibles para audio
15/01/2009 #19

Avatar de Eduardo

jordibadia dijo:
Tengo un par de IGBT's G20N60B3D que me parece podrian substituir a los GT20D101.
Te sugiero que te busques otro circuito.
Ese a 20W rms (si llega) tiene el igbt1 polarizado al limite, si pones los que tenes (de menor ganancia) eso va a distorsionar a lo bestia.

Por otro lado, el articulo ya miente cuando "infla" la potencia, porque esos 40W musicales solo salen si la señal es una onda cuadrada (poco musical), el valor tipico que se uso siempre para "potencia musical" (señal = una senoide+armonicas) es un ~ 40% de la potencia rms (señal = una senoide pura).
15/01/2009 #20

Avatar de jordibadia

Gracias a todos, pero vamos a ver:
  • Según me ha parecido entender un amplificador con MOSFET proporciona un sonido mas agradable que con transistores bipolares.
  • Por otro lado he visto comentarios de amplificador con IGBT que también realzan el sonido que proporcionan.
  • Además me decanto por un amplificador de clase A.
Como resultado de todo esto estoy buscando amplificador de clase A con IGBT y MOSFET.
Esta es la situación:
  • Tengo un MOSFET de clase A que no lo ha montado nadie de los compañeros del foro.
  • El amplificador de clase A con IGBT, que si lo monto debo hacerlo con los IGBT que están indicados, GT20D101, pero parece ser que no funcionará bien.
  • El silicon chip A, que esta súper probado por los compañeros del foro.
  • El HEXFET IGBT de ELEKTOR que no es clase A pero lo comentarios es que suena de maravilla.
Que queda:
  • LO SEGURO: SILICON CHIP clase A y HEXFET IGBT de ELEKTOR.
  • LA AVENTURA: Clase A con MOSFET o con IGBT.
Según parece lo mas adecuado es construir LO SEGURO y dejar para despues LA AVENTURA.

El problema de los IGBT sólo es que no se encuentran o hay mas, he mirado por internet y parece que se pueden comprar.
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