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03/12/2010 #21
Moderador

Avatar de hazard_1998

Por dios! cuanto tiempo perdido y cuantos bytes desperdiciados discutiendo algo....

empecemos desde el punto donde se discute si una valvula genera armonicos pares y un transistor impares...

eso es mentira, tanto las valvulas y los transistores generan armonicos pares E impares, la diferencia radica en la distribucion armonica producida por uno y otro, por ej, los triodos tienen una curva caracteristica distinta que los tetrodos, a su vez los tetrodos tienen una curva caracteristica distinta a la de los pentodos, y a demas estas tres recortan distinto que un tetrodo de haces dirigidos...

los transistores bipolares producen otro tipo de contenido armonico por el tipo de recorte, ademas de que estos tienen la particularidad de que su Ft varia dependiendo de la frecuencia (primero aumenta y luego vuelve a disminuir) y que ademas la ganancia disminuye con el aumento de la corriente de colector, produciendo mayor o menor distorsion dependiendo de como este configurada la etapa, los mosfet por ej, tienen la curva caracteristica de Id/Vds mas parecida a la de los tetrodos de haces. pues se comportan como fuentes de corriente en su zona de trasconductancia al igual que los tetrodos de haces.

el hecho de que una valvula genere o no armonicos pares es netamente por la configuracion del circuito en cuestion, por ej. tanto una valvula como un transistor generaran armonicos pares si se los utiliza en una configuracion single ended. aunque entre uno y otro produzca mas o menos armonicos impares producto del tipo de alinearidad de su curva caracteristica, la generacion de armonicos de 2do orden se debe a que la impedancia de source del circuito permanece constante, mientras que la impedancia de sink varia con la excursion de la señal de entrada

en un sistema simetrico, ambos elementos (dispositivo A y B) producen distorsion alineal, al igual que en un single ended, el tema es que como ambos armonicos pares se encuentran en contrafase en el punto de suma, estos se restan entre si, por eso es que eduardo bien dice que se cancelan.

no hace falta hacer un analisis de furier ni entender las series de taylor para entender esto.
04/12/2010 #22

Avatar de pandacba

Eduardo dijo: Ver Mensaje
Links que pusiste donde?

Sos conciente de lo pesado resulta leerte?

Quien te obliga que me leas?
Prueba tan sorprendente como comparar las superficies de una hoja de 100x100 con otra de 50x50 --> Wow! no es la mitad!

Pibe, la inductancia del toroide es proporcional al cuadrado de las vueltas.
Si bajás a la mitad las vueltas, la inductancia medida va a ser cercana a la cuarta parte (cercana porque la permeabilidad de los núcleos no es lineal y siempre hay algo de flujo de dispersión)

Estas didiendo lo me mismo que dije que no es lineal...... no aportaste nada

Good! Contanos como fueron las pruebas que hiciste para verificar que una válvula genera armónicos pares y un transistor impares. Sería genial con una pequeña introducción sobre los fundamentos teóricos del ensayo.

También será bienvenido que no te vayas por las ramas con los curriculums de Juan, Pedro y Andrés y la historia del audio.
Lee la bibliografia de estas persona alli esta todo, no soy tu cadete, y a ti no tengo nada que demostrarte, no eres el centro del universo solo dirigi una frase a ti el resto no tiene nada que ver
04/12/2010 #23

Avatar de pandacba

Hazzard
nadie hablo que uno otro tipo genere armónicos ya que queres aclarar y oscureces al menos a quien no conoce, ya que ni uno ni otro genera nada, no estamos hablando de un transimisor......
Ni mucho menos de un generador de señal....................

Estamos hablando de un amplificador, y lo que se dijo que uno amplifica mejor los pares y los impares, no se dijo tampoco que los suprimiera y no se hablo tampoco de cada tipo de configuración ya que se lo hizo en terminos generales, porque tambien de esa forma podemos hacer otro tanto con el estado sólido BJT en la salida o Fet

Nade de lo que pusiste tiene que ver con lo que hablaba te parecio y saltaste viste una piedrita y dijiste montaña................

Ezavalla gracias por el link

Antiworld

Que es ese carro? si no es Carol Shelby 67 no es mustang.... pero para darse una vueltita esta bueno je

Tu pareces que quieres que la tabla nos agarre en lugar de quietos di corran que llega la tabla....... y se acabo la discusión jejeje
04/12/2010 #24

Avatar de Eduardo

pandacba dijo: Ver Mensaje
Lee la bibliografia de estas persona alli esta todo, no soy tu cadete, y a ti no tengo nada que demostrarte, no eres el centro del universo solo dirigi una frase a ti el resto no tiene nada que ver
Se trata de aclarar un poco lo que escribiste en el mensaje #202

Tu argumentación es completamente falaz (y laaaaaaaarga). Es lo mismo que si yo dijera una barbaridad sobre Relatividad General y la justificara diciendo que lo dijo Einstein y tres páginas con la biografía de Einstein. Y a aquellos que no se sientan satisfechos con mi "demostración" decirles que se pongan a leer los trabajos de Einstein.
04/12/2010 #25
Moderador

Avatar de hazard_1998

pandacba dijo: Ver Mensaje
Hazzard
......Estamos hablando de un amplificador, y lo que se dijo que uno amplifica mejor los pares y los impares, no se dijo tampoco que los suprimiera y no se hablo tampoco de cada tipo de configuración ya que se lo hizo en terminos generales, porque tambien de esa forma podemos hacer otro tanto con el estado sólido BJT en la salida o Fet

Nade de lo que pusiste tiene que ver con lo que hablaba te parecio y saltaste viste una piedrita y dijiste montaña................
antes que nada, no se que es un "transimisor".... por favor mejora tu escritura si queres que alguien te entienda, segundo, te recomiendo que antes de seguir discutiendo ENTIENDAS lo que lees en todos los apuntes y textos que decis tener.
ademas leas BIEN todo este hilo, sobre todo la pagina 2, donde hay una discucion entre eduardo y quien suscribe hacerca de esto, a su vez, el sr eduardo se molesto en hacer una descomposicion armonica de una señal en pleno recorte de una etapa single ended.

no se a que te referis con eso de que amplifican bien los pares e impares...
debe ser alguna tergiversacion tuya al respecto de como distorsiona una valvula o un transistor. entendes que es la "distorsion ARMONICA"? precisamente, cuando un dispositivo produce distorsion armonica (todos lo hacen, es inevitable) genera una serie de armonicos que no estaban presentes en la señal de entrada, armonicos de 2do 3er 4to 5to 7mo orden por ej, a mi no "se me parecio", lee un poco sobre TODO el hilo, y pensa, sobre todo pensa, antes de seguir escribiendo, cuando tengas una duda, o no entiendas algo, pregunta, la pregunta no hace mal.

en otro thread ademas hablas sobre las ventajas de la configuracion OTL con valvulas 6AS7 (valvula que NO es especifica para audio sino que fue diseñada como reguladora de tension en fuentes de baja tension y alta corriente, y para sistemas computacionales) y hablas de que el trafo es el culpable de la mala respuesta en frecuencia, pero no pensas en que otro limitante hay en ese circuito, ni si el resto del circuito tiene ventajas o contras con respecto a un sistema pushpull. de hecho ese circuito no tiene nada envidiable por un sistema pushpull con trafo (bien diseñado) y realimentacion de corriente (salvo el precio del trafo y el peso)

por favor, no hables por boca de jarro, ni pienses que no leo el hilo por no haber posteado antes en la discucion, sigo muy de cerca el hilo, pero prefiero a veces no escribir, y ver que escribe otro.
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