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27/09/2009 #1


Historia del Audio en Argentina
Hola a todos, recién hoy me puse a leer por acá, y realmente me siento como un chico de 2 años al que la abuela le está leyendo un cuento!!

Tengo 42 años (ya!, ....que lo tiró), y leer estas cosas que son historia que no va a quedar escrita en ningún libro, por un lado me ponen mal y por otro me reconfortan.

Se me ocurre mientras leo esto, que estaría mas que bueno, que se abrieran otros temas en relación a tantas empresas desaparecidas gracias a nuestros benditos H. de P. que nos han manejado (y lo siguen haciendo) durante............bueno,........ siempre!!. Marcas como Turner, Audinac, UCOA, Lenard, que se yo, hace varios años, tengo entendido que Texas Instruments, fabricaba transistores en nuestro país, Tarpan, fabricaba diodos, (cuanto que hemos perdido!), en fin, y se me ocurre que jorgefer pudieras conocer gente que como vos pudiera haber trabajado en alguno de estos lugares u otros para que nos cuente su historia.

Que les parece?.

Saludos.
27/09/2009 #2


Historia del Audio en Argentina
xavirom:
Muy buena la idea, yo propongo que los temas se titulen siguiendo la tónica de éste de Leea. Este abuelo, por ejemplo, podría contribuir al cuentito de "Audio TURNER industria argentina" si les parece bien. Debería estar en el rubro Audio: Discusión General, no? O podría estar acá, para no dispersarnos? Lástima que no hay un rubro tipo "Audio: Historia", no?
27/09/2009 #3

Avatar de zeta_bola_1

Respuesta: Parlantes LEEA industria argentina.
de esa empresa no conozco nada, me gustaria saber de que se trataba

hoy por hoy, fravega o garbarino no vende productos audinac??

ojo, nada que ver con los de antes, supongo que ahora solo ponen la marca
28/09/2009 #4


Respuesta: Parlantes LEEA industria argentina.
exacto audinac ,ken brown grundig y algun otro mas a si ranser bah no me acuerdo mas .. en este momento los fabrican los chinos y aca los venden con esas marcas la verdad que no se como es el tratado de las empresas pero aca no se fabrican .. a lo sumo se ensamblan ... pero todo CHINO.
28/09/2009 #5

Avatar de zeta_bola_1

Respuesta: Parlantes LEEA industria argentina.
a eso me referia, chinazos por dentro(y por fuera) pero con el loguito de la respectiva marca
28/09/2009 #6

Avatar de POLI

Respuesta: Parlantes LEEA industria argentina.
Con respecto al tema de marcas varias , sugiero ,si les parece bien abrir uno nuevo , titulado algo asi como "Historia del audio en Argentina" o "epoca de oro del audio en Argentina" , lo que mas les guste , asi no desviamos este que ya esta titulado como "Parlantes LEEA industria Argentina.."

Saludos .
28/09/2009 #7


Respuesta: Parlantes LEEA industria argentina.
Jorgefer, me alegra que te guste la idea, cuando dije que me sentía un chico de 2 años............, no era con la intención de hacerte sentir viejo, solo que me salió decirlo así, realmente me emocionó mucho leer este tema.
En cuanto a tu propuesta de iniciar el Audio TURNER, me anoto como el primer lector!!!.

Si nadie se opone, si la intención es seguir con la temática de la fabricación de audio en nuestro país, sería mejor que todos los temas estén en el mismo sitio no?

Se me ocurre que como trabajaste mucho tiempo en la fabricación, pudieras conocer gente que hubiera trabajado en algún sitio en cuestión y no se, proponerle que se anote por acá y nos cuente sus experiencias y nos haga llorar un rato más.
30/09/2009 #8


Respuesta: Historia del Audio en Argentina
Bueno, como se trata de historiar, pero con la consigna de aportar los datos que cada quien pueda disponer para ir juntando información técnica útil, el primer paso es remitir a quienes se interesen por la marca LEEA a:

http://www.forosdeelectronica.com/f3...gentina-15806/

Allí encontrarán un grupo de fans de Leea (entre los que me incluyo), aportando lo que tienen con la mejor onda.

Voy a tratar ahora de contar lo que sé acerca de

TURNER S.A.C.I.F.I.
industria argentinísima

Esta empresa fue un emprendimiento muy serio en la rama del audio Hi-Fi de uso hogareño, con productos técnicamente muy avanzados pero de precios accesibles, era un intermedio entre la súper comercial Audinac, la más popular de la época, y la súper marketinizada Holimar, la más admirable propuesta publicitaria dirigida al público de mayores recursos.
En este rubro figuraban empresas como Sansei, Apex, Acoustech, Ken Brown y otras, habiendo incursionado también Noblex y Ranser aunque con un objetivo más masivo, como el de venta a través de las casas de artículos para el hogar, ya que allí comercializaban también sus líneas de TV.
TURNER nació a mediados de los '60 y en ese momento ya contaba con una sólida base tecnológica y una envidiable ventaja comercial, ya que dominaba dos de los rubros más críticos (en aquella época): los transformadores y los circuitos impresos.
En efecto, dos de los socios fundadores, el ing. Wald y el ing. Giudici, eran los dueños de Epsilon, una empresa de avanzada que llegó a ser con el tiempo proveedora de la Comisión Nacional de Energía Atómica, con los más altos standards de calidad que podían hallarse en el mercado argentino. Epsilon había surgido fabricando transformadores para electrónica en el garage de la casa de uno de los dueños, y se desarrolló luego con gran éxito en la tecnología de circuitos impresos. Estando ya la firma sólidamente establecida, ellos vieron que, con el advenimiento del transistor, se estaba abriendo un mercado más que interesante en el ambiente de los radiotécnicos, principalmente los dedicados al audio, que deseaban poder armar con rapidez los trabajos que les eran encargados por miles de usuarios que estaban demandando amplificador y otros elementos para sus equipos de sonido hogareño. Recordemos que era una época de gran movimiento comercial, con fuerte restricción a las importaciones y una increíble cantidad de mano de obra proveniente de las excelentes y numerosa escuelas técnicas, gente que se establecía generalmente por cuenta propia en reparaciones de radios y TV, y que armaban eventualmente equipos por encargo.
Ahí es cuando aparece el tercer socio, el Sr. Stefanini, quien era un audiófilo, fanático perdido del jazz (y como lamentable consecuencia ya casi sordo), y se desempeñaba en el área técnica de la CONEA. Estaba muy bien informaciónrmado y era realmente muy prolijo y metódico en sus diseños, y se integró como gerente técnico de Turner. Él desarrolló una línea de módulos de audio consistentes en plaquetas armadas y calibradas y las correspondientes fuentes de alimentación. Éso no era una novedad, ya lo venían haciendo Siemens, Fapesa y Lucero entre otros, y algunos como RCA vendian el kit de componentes en una bolsita, pero Turner fue el primero en comercializar amplificador completos totalmente calibrados, en una línea que iba desde 2W mono hasta 18W estéreo, con manuales con instrucciones de armado muy precisos y detallados, al estilo de lo que hacía Heatkit en USA desde mucho antes con los valvulares.
Ésto facilitó la tarea del armador, a tal punto que pronto se sumaron también muchos particulares que armaban sus propios amplificador, al estilo de los DIYers actuales. Como consecuencia, la demanda creció rápidamente y se fabricaron muchos miles de estos módulos, y la empresa acuñó una frase que siempre acompañaba en su publicidad: "TURNER, audiomódulos de estado sólido".
Entonces, luego de unos pocos años, el público se fue haciendo cada vez más exigente y Turner debió sacar a la venta los kits completos, incluyendo el gabinete, conectores, perillas y demás hardware necesario. Y ocurrió lo que tenía que suceder: empezaron a demandar el equipo completamente armado, y ahí se produce la entrada de la empresa al mercado del Hi-Fi hogareño.
(CONTINUARÁ) ;-)
30/09/2009 #9

Avatar de zeta_bola_1

Respuesta: Historia del Audio en Argentina
sos malo jorgefer, me re engachaste y me dejaste con las ganas de mas, jaja

saludos
01/10/2009 #10


Respuesta: Historia del Audio en Argentina
Bueno, no te demores con la continuación, que leo mañana antes de ir a dormir?
03/10/2009 #11


Respuesta: Historia del Audio en Argentina
TURNER S.A.C.I.F.I. industria argentinísima - Capítulo 2

Acá estoy subiendo un aviso aparecido en Radio Practica en 1969. Es para que vean cómo eran físicamente los audiomódulos Turner. Como detalle curioso, el aviso "atrasaba" ya que en esa fecha ya habían cambiado la razón social, la dirección y el teléfono...
El modelo es el E-15AG/P, estéreo de 15WRMS por canal con controles de graves y agudos. Todo estaba montado en dos plaquetas: una para el pre y otra para la potencia, se ven los disipadores en U. El transformador soportaba la plaqueta de fuente.
Este módulo se transformadorrmó luego en el E-18AG/P, que a su vez dio origen al Kit18. Se proveía el chassis, conectores, perillas, etc, el gabinete de madera y el frente serigrafiado. Un manual de instrucciones muy detallado acompañaba este material, iba en una caja, pero había un problema: los elementos necesarios para armar un amplificador requerían tres bultos. Una caja para el módulo, otra para la fuente y una tercera para el kit de chassis y gabinete. Si uno sacaba cuentas, resultaba más caro preparar todos estos embalajes y mantener la necesaria logística que armar el equipo completamente y entregarlo en una sola caja. Por eso los distribuidores comenzaron a demandar el modelo terminado, que no fue otro que el amplificador AE-18.
Este modelo tuvo inmediata aceptación, pero pronto se vio que no resultaba muy viable desde el punto de vista comercial, porque nació de un concepto de modularidad destinado a permitir el fácil armado por el usuario y tenía algunas complicaciones innecesarias si era armado en fábrica. El resultado estético era, por lo menos, dudoso y no muy competitivo.
Ya entrados los '70, se decidió cambiar el criterio y, si bien se siguieron proveyendo este tipo de elementos para los que querían armarlos por sí mismos, se diseñó una línea completa de equipos de diversas potencias y prestaciones, así como un sintonizador de AM/FM, un ecualizador por octavas, una bandeja giradiscos y los correspondientes gabinetes acústicos.

En esa época yo era jefe del depto. de Ingeniería, dependiendo directamente del Gerente Técnico, el Sr. Stefanini. Se contrataron los servicios del arquitecto Movia, amigo de los socios, quien se encargó de diseñar una estética consistente para toda la línea y los correspondientes procedimientos para resolverla. Me tocó el desarrollo físico de todos los modelos, para lo cual disponía de un equipo de dos técnicos de laboratorio y tres dibujantes, así como una secretaria administrativa y luego un secretario técnico, que se encargaban de lo concerniente a la documentación necesaria, listados de materiales, manuales de procedimientos, etc, y coordinaban el control de costos con el área de Compras. Para el sintonizador requerí los servicios de un especialista en radiofrecuencias, y traje al Ing Choleva, que se desempeñaba en el INTI y con quien quien habíamos sido compañeros en la facultad. Yo coordinaba el grupo en lo tocante a todo el desarrollo y la construcción de prototipos, y me encargué personalmente de diseñar los circuitos impresos, salvo la parte de RF del sinto. También tuve en el laboratorio la colaboración del Ing. Corapi, otro conocido de la facu, que pronto renunció para asumir la jefatura técnica de Audinac, según tengo entendido.

Otra área que tenía a mi cargo era Control de Calidad, donde se ensayaban los materiales a ser utilizados en la producción así como el resultado de ésta, contando con su propio laboratorio donde se comprobaban los equipos siguiendo protocolos estadísticos perfectamente establecidos, recuerdo que tuve que hacer un curso de Gestión Integral de la Calidad para poder diseñarlos. Dos técnicos integraban el staff, siempre tapados de trabajo.

Estoy tratando de contar cómo era el manejo interno de una empresa que hoy calificaríamos como pyme, que paulatinamente iba adquiriendo la estructura que le iba a permitir alcanzar con éxito sus objetivos, y que se iba consolidando hacia la excelencia técnica sin perder de vista su funcionamiento comercial. Turner tuvo alrededor de 25 empleados estables en su planta además de otros tantos talleristas en los que se tercerizaba el armado de plaquetas y partes de equipos. Muchos de esos talleristas eran los propios empleados y sus familias, éramos una comunidad de trabajo con mucha camaradería y buenas relaciones en general. Una o dos veces al año corríamos máquinas y bancos de trabajo y almorzábamos todos juntos, con bebidas, baile y tarde libre incluídos. Eran buenos tiempos...
(CONTINUARÁ)
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf E15AG-P anuncio Radio Practica.pdf (749,3 KB (Kilobytes), 579 visitas)
03/10/2009 #12

Avatar de zeta_bola_1

Respuesta: Historia del Audio en Argentina
muy bueno, gracias, segui asi

me llamo la atensión que radio aceto y taiyo ya existian en ese tiempo, tal vez alguno mas, pero esos son los uqe conozco(a menos uqe se me este escapando alguno)

saludos
18/10/2009 #13


Respuesta: Historia del Audio en Argentina
TURNER S.A.C.I.F.I. industria argentinísima - Capítulo 3

Hoy voy a presentarles el primer resultado del esfuerzo realizado por la empresa en el mercado del audio Hi-Fi hogareño. Sin abandonar la franja de productos dirigidas a los técnicos y DIYers se desarrolló la nueva línea, que se lanzó alrededor de 1972 con este modelo: el amplificador 730. De 30W RMS por canal, tenía todos los chiches usuales en ese momento y algunos más que lo hacían único.
Cumplía rigurosamente las especificaciones técnicas, que eran excelentes, destacándose sobre todo en la relación señal-ruido, un detalle muy cuidado. Fue en el desarrollo de este modelo, del cual diseñé los circuitos impresos, cuando comprendí y experimenté el real significado de las variaciones más sutiles en el layout, la lógica invencible del recorrido de masas, la geometría elemental de los campos magnéticos dispersos, en fin, aprendí de verdad lo que creía que ya sabía y allí lo pude aplicar con éxito.
Solamente voy a remarcar algunas características originales, las especificaciones estan detalladas en el folleto. Subo también el diagrama de una de las etapas de potencia.
Como no encontramos un circuito de protección contra cortocircuitos en la salida de parlantes que no introdujera distorsión, tuvimos que inventar uno. El elemento activo es el tiristor D401, que sensa la corriente de la etapa de salida y se dispara cuando excede un valor predeterminado, quedando el amplificador sin excitación. Para resetearlo había que apagar y prender el equipo, tal cual se estila hoy en computación.
Otra innovación era el botón pulsador TEST. Se ponía el equipo en mono y al pulsar TEST los canales quedaban en contrafase, de tal modo que manteniendo ese botón oprimido mientras se giraba el potenciómetro de balance, se obtenía una posición de volumen mínimo que daba el punto exacto de equilibrio entre canales.
Otro detalle era que el selector de MODO tenía, además de las posiciones normales de estereo, mono e invertido, las posiciones canal A y canal B, que permitían sacar por los dos parlantes la información que hubiera solamente en un canal. Así se podía escuchar el contenido de cada canal sin tener que girar el control de Balance.
Otra exquisitez era la entrada para cabeza reproductora de cinta magnética, que tenía la sensibilidad y la ecualización requeridas para conectar directamente la cabeza y saltear así la electrónica interna del grabador.
También se podía separar el preamplificador del amplificador de potencia, para intercalar cualquier dispositivo que se deseara. Había un conector DIN de cinco patas, que concentraba las dos salidas del pre y las dos entradas del amplificador. Normalmente estaban unidas por medio de una ficha especial que llamábamos tapón, que desarrolló para nosotros la firma Kyklos, fabricantes de conectores. Incluso estábamos desarrollando un "control remoto" que permitía variar a distancia el volumen y el balance que se enchufaba allí. En fin, el tema del tapón resultaba prometedor a futuro por los dispositivos que podrían introducirse, a tal punto que la idea fue tomada por otros fabricantes, como por ejemplo Audinac que la incorporó, creo que en el AT510.

Tengo uno de los pocos manuales de service de este modelo 730 que se imprimieron, es muy instructivo pero no me da el scanner para digitalizarlo fácilmente porque los tamaños de los diagramas no son normalizados. Igual, lo voy a ir haciendo porque la impresión se hizo en papel de planos y ahora veo que se va borrando con el tiempo. Si alguien necesita esta información, avíseme.
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: pdf Folleto 730.pdf (672,2 KB (Kilobytes), 544 visitas)
Tipo de Archivo: pdf Folleto 730 dorso.pdf (878,9 KB (Kilobytes), 424 visitas)
Tipo de Archivo: pdf Turner 730 potencia.pdf (383,1 KB (Kilobytes), 724 visitas)
18/10/2009 #14

Avatar de zeta_bola_1

Respuesta: Historia del Audio en Argentina
te voy a decir la posta jorge,me encanta leer tus post, aunque cuando se ponen a habalr de cifras y numeros no chazo un fulbo, pero bue

chem, esos amplificadores tenian cosas que los de hoy ni sueñan con tener

saludos
19/10/2009 #15
Moderador

Avatar de crimson

Respuesta: Historia del Audio en Argentina
¡Qué bueno Jorgefer! Pensar que en los 70's se hacían amplificador y baffles para el mercado hogareño infinitamente superiores a los que se hacen hoy en día, aún con tecnologías más sencillas primaba la calidad de los componentes. Una vez un pensador me dijo que Argentina era "un país en vías de subdesarrollo" y tenía razón, tengo muchas revistas de los 50's y 60's y si las comparás con las actuales (lo poco que queda) ves que el nivel general bajó muchísimo. Esperemos algún día retomar cuesta arriba. Saludos C
28/10/2009 #16


Respuesta: Historia del Audio en Argentina
justamente ayer 27/10 tuve que conectar en la casa de mis viejos el equipo que estaba archivado, es un turner 730, con el pre 1210, bafles 304 y la radio que no me acuerdo el modelo, con una bandeja gira disco sony y para alegria volvio a funcionar, un poco sucios los pote, pero luego les pondre algun aerosol limpiador.
28/10/2009 #17


Respuesta: Historia del Audio en Argentina
egff:
Ojo, solamente se consigue en Argentina, que yo sepa, un aerosol que sirve para potenciómetros, es el modelo TUNGREASE marca DELTA. Tiene una grasa en emulsión que se deposita en la pista al secarse, los lubricantes comunes normalmente terminan destruyendo el pote. También sirve para contactos. Lo encontrás en las casas de electrónica.
El 1210 es un ecualizador por octavas, y el sintonizador debe ser el modelo 1100. Estos dos aparatos fueron realmente muy avanzados para su época, primeros en su tipo no solamente en Argentina, sino a nivel internacional. Tienen características muy particulares que más adelante veré de comentarles en detalle, subiré los folletos y una breve historia de su desarrollo. Fue un esfuerzo de años que realmente valió la pena. Es una suerte que se conserven todavía muchos ejemplares en buenas condiciones, son la prueba viviente de que aquello no fue sólo una fantasía.
19/11/2009 #18


Respuesta: Historia del Audio en Argentina
muchas gracias por el consejo. Lo compre y anduvo muy bien, ahora lo unico que el sintonizador 1100, se le quemo el transformador, usted no tendria las caracteristicas del secundario tension ac y corriente.

desde ya muchas gracias
19/11/2009 #19

Avatar de Juan Jose

Respuesta: Historia del Audio en Argentina
Solamente quiero seguir muy de cerca este tema que me parece Interesantisimo!!!.
Me pregunto, como habrá sido en otros paises la historia del audio?
saludos y muy interesante el tema.

Juan jose
19/11/2009 #20


Respuesta: Historia del Audio en Argentina
egff dijo: Ver Mensaje
...al sintonizador 1100, se le quemo el transformador, usted no tendria las caracteristicas del secundario tension ac y corriente...
No dispongo de ese dato, pero siempre que me pasa algo así desmonto el trafo, anotando con cuidado adonde va conectado cada cable, y se lo llevo a los Hnos. Roulet que tienen décadas de experiencia en restauración de transformadores y los dejan mejor que nuevos, ya que ahora hay mejores aislantes.
El taller es Electrónica 204, están en Julián Álvarez 204, Buenos Aires, tel 4854-8713.
Pediles que te anoten la tensión del secundario así la podés comprobar, y después podrías postear el dato porque debe haber otros con ese problema, el trafito estaba muy exigido. Ellos respetan los colores de los cables, que te los marquen en un diagrama así tenemos la info completa. Ojo, si les pedis que te especifiquen las vueltas, diametro de alambres, etc, te los dan según el estado del tiempo, la humedad ambiente y, fundamentalmente, el humor del momento, a veces se enojan y a veces te dan toda la información sin que se la pidas... Pero laburando son unos campeones. Te va a costar más o menos como si lo mandaras a reparar a Turner (si estuviera todavía...). Quiero decir que no te matan, el precio es justo.
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