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22/12/2010 #1

Avatar de Luis1342

¿me recomiendan esté amplificador a MOSFET?
buen dia amigos del foro,bueno he venido de nueva cuenta a consultarles en está sección
hace un año termine un amplificador con el TDA7294,gracias a los aportes de todos los usuarios de este magnifico foro pude llevarlo al funcionamiento

de verdad se les agradece mucho.
Bien,hace poco escuche un amplificador de automovil y me gusto mucho mucho el sonido (kenwood)y pude darme cuenta que en una de las leyendas que tenia el ampli decia a grandes rasgos que contaba con tecnologia MOSFET(no me acuerdo con exactitud) es un sonido caracteristico que no habia escuchado antes,vaya ni un amplificador de marca que tengo aqui basado en un STK se escuchaba así
bien,navegando en la red,di con el siguiente circuito del cual me gusto el bajo THD con el que cuenta
http://www.redcircuits.com/Page100.htm

a decir verdad esta será la primera vez que arme un circuito de audio transistorizado,pues lo que he vienido haciendo hasta ahora a sido a base de integrados.
este ampli me gusto,de hecho poco a poco quiero irme haciendo de los componentes así como utilizar la fuente que tengo para mis TDA7294 +17/0/-17 a 5A con rectificador de 15A,no importa que no me de los 60W que dice,realmente aunque sea solo la mitad de la potencia

¿me recomiendan este ampli?

gracias a todos por leerme,espero sus sugerencias y comentarios

saludos
22/12/2010 #2

Avatar de zopilote

Si lo que quieres es un si, no te detengas, total es como transistorizar al TDA7294 (tecnologia mosfet). En este foro hay diagramas similares y ya vienen con los comentarios de que fueron armados exitosamente.
22/12/2010 #3

Avatar de BUSHELL

Mira estos:

http://www.forosdeelectronica.com/f3...rfp250n-19360/

Sobre PCPAudio.com

Tienen pcb y todo.


Saludos.
22/12/2010 #4

Avatar de Luis1342

zopitlote,BUSHELL,muchas gracias por sus aportes,de hecho me animo a armarlo ya que ando en busqueda de algo que suene como aquel amplificador que escuche(un kenwood de car audio),y en definitiva no se escucha como el tda7294,quien sabe entonces cual sea el misterio de ese sonido
saludos,buena tarde
22/12/2010 #5


Luis1342 dijo: Ver Mensaje
en definitiva no se escucha como el tda7294,quien sabe entonces cual sea el misterio de ese sonido
Las causas pueden ser por el poco voltaje de tu fuente, la falta de un preamplificador, un buen parlante y otras cosas como el emsamblaje.
22/12/2010 #6

Avatar de Agucasta

Luis, yo tengo un amplificador con TDA7294, alimentado a +-28V con un parlante de 12" 4 Ohm, y es un verdadero monstruo. Si usás parlante de 8 Ohm, vas a tener que alimentarlo con +-35V. El sonido que tiene es muy bueno, y la potencia, también. Con tu transformador no creo que ande muy bien, está bastante lejos de los valores recomendados. Ah, y tengo un preamplificador con tl082 que andan muy bien. Un control de tonos excelente.

Saludos.
(probá una fuente adecuada y un parlante bueno, vas a ver.. Hay incluso equipos de guitarra comerciales construidos con este amplificador)
23/12/2010 #7

Avatar de Luis1342

Estampida dijo: Ver Mensaje
Las causas pueden ser por el poco voltaje de tu fuente, la falta de un preamplificador, un buen parlante y otras cosas como el emsamblaje.
gracias por el coment,eso debe ser,los probare a otros volatajes mayores y con el crossover 2.1 de Ezavalla
saludos

agucasta89 dijo: Ver Mensaje
Luis, yo tengo un amplificador con TDA7294, alimentado a +-28V con un parlante de 12" 4 Ohm, y es un verdadero monstruo. Si usás parlante de 8 Ohm, vas a tener que alimentarlo con +-35V. El sonido que tiene es muy bueno, y la potencia, también. Con tu transformador no creo que ande muy bien, está bastante lejos de los valores recomendados. Ah, y tengo un preamplificador con tl082 que andan muy bien. Un control de tonos excelente.

Saludos.
(probá una fuente adecuada y un parlante bueno, vas a ver.. Hay incluso equipos de guitarra comerciales construidos con este amplificador)
gracias por tu coment,si es lo que he visto en paginas,que estos integraditos vienen en equipos comerciales,la cuestión como mencionan debe ser el voltaje que si es algo bajo para lo que se recomienda,tengo que hacerme de otra fuente jeje
tambien tratare de hacerle el pre y usar el filtro 2.1 de Ezavalla
saludos!
23/12/2010 #8

Avatar de Tavo

Luis, creo que tu problema con el TDA7294 pasa por una palabra: Headroom.

Alimentando al TDA7294 con +-22V (eso es lo que da aproximadamente rectificando +-17V) no creo que obtengas mucho, ya que es un integrado para aprovechar, por su buen rendimiento...

Como bien te recomendó Agucasta, lo mismo te digo yo, que pruebes alimentar al 7294 con +-35Vcc y con una carga de 8 ohms (que no sean 4, porque volás el chip), y vas a ver notoriamente las mejorías, apuesto que se va a escuchar mucho mejor.

Ahora, ¿Que es el Headroom?
Se podría explicar como que NO es lo mismo venir andando a 100Km/h con un McLaren F1 que venir andando a la misma velocidad con un Fiat 600. Lo "que se siente" no es lo mismo; con el Fiat vas a sentir como que estás andando a 200Km/h, pero con el McLaren a esa velocidad estás paseando...

Eso mismo sentís vos ahora con el TDA7294, venís paseando pudiendo venir un poco más "fuerte" y aprovechando lo que es... Por eso es que por ahí no apreciás la potencia que tiene o no lo ves bueno.
Digamos que tenés un McLaren, pero venís a 80Km/h pudiendo venir a 190Km/h...

¿Se entiende? Eso es el Headroom.

Saludos.

PS1: Es aburrido andar a 80Km/h con un McLaren F1 !!!
PS2: Ahí te dejo dos imágenes por si no conocés a los autos.

PS3: Respecto de los circuitos y esquemas de RedCircuit... Mmm... Yo no confiaría tanto. No he visto ni conocí a alguien que los recomiende. Una vez (hace rato) tuve problemas con un esquema de esa misma página. No creas todo lo que ves.
Te recomiendo leer y visitar seguido esta página http://sound.whsites.net/projects-1.htm

Incluso mirá, acá tenés algo MOSFET. http://sound.whsites.net/project101.htm
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg McLarenF1-TitleImg.jpg (80,8 KB (Kilobytes), 10 visitas)
Tipo de Archivo: jpg fiat600.jpg (64,4 KB (Kilobytes), 10 visitas)
23/12/2010 #9

Avatar de angel36

excelente analogía............. f-600..F1..........como el gran gato no me pude contener.....
23/12/2010 #10

Avatar de Dr. Zoidberg

Cuando nos vamos a dedicar a sacar cuentas en lugar de decir "mucho", "poco" o "mas o menos"????

La potencia "RMS" tiene un cálculo específico y muy simple:
P = (Vp^2) / (2 * RL)
donde Vp es la tensión de pico de la señal de salida (que es "idealmente" la misma de la alimentación) y RL es el valor de la "carga" (parlante en este caso), así que:
TDA7294 con 17V de alimentación y parlante de 8Ω, dá: P=(17^2)/(2*8)= 18W
TDA7294 con 22V de alimentación y parlante de 8Ω, dá: P=(22^2)/(2*8)= 30W
TDA7294 con 35V de alimentación y parlante de 8Ω, dá: P=(35^2)/(2*8)= 76W

Los valores reales son un poco inferiores por que no estoy considerando las pérdidas de tensión en la etapa de salida, pero para comparar sirve perfecto.

Les recuerdo: La calculadora NO MUERDE!!!!

PD: Tampoco estoy teniendo en cuenta la corriente máxima de salida, que es otro limitante serio de la potencia disponible, pero les dejo a ustedes el ver como se calcula.
23/12/2010 #11

Avatar de Tavo

Bueno Eduardo, no te enojés che... Se me cayó la calculadora en el medio del jardín de Cactus...

Ahí están los cálculos, aunque no les creo nada. A esas cifras, yo le restaría unos 5-7W más o menos, por miles de factores que se consideran pérdida. Esos cálculos matemáticamente están perfectos, pero repito, matemáticamente, porque la realidad lamentablemente es bastante más distinta... O no?

No tengo idea de como calcular la corriente de pico...

Pero de todos modos, en las cifras de potencia que nombraste, influye el Headroom. Es muy simple, es como armar una potencia de 600W rms y alimentarla con +-12V. Los resultados = Una porquería.
Esto es exagerado. Es obvio que no se va a escuchar bien con algo así, porque dicho amplificador no fue diseñado para tan baja tensión de alimentación y tan bajo rendimiento.

Espero estar en lo cierto.

Saludos.
23/12/2010 #12

Avatar de Dr. Zoidberg

Tavo dijo: Ver Mensaje
Ahí están los cálculos, aunque no les creo nada. A esas cifras, yo le restaría unos 5-7W más o menos, por miles de factores que se consideran pérdida. Esos cálculos matemáticamente están perfectos, pero repito, matemáticamente, porque la realidad lamentablemente es bastante más distinta... O no?
Nop, no es bastante mas distinta, es solo un poco inferior, tal como vos decís...alrededor de 5W menos, pero eso es todo...y vale para potencias de salida altas, pero para potencias relativamente bajas, la coincidencia con la ecuación es casi perfecta. Y si no les creés a los cálculos, mirá la Figura 3 del datasheet.

Tavo:
Esto no es cuestión de creer o no creer. La electrónica está basada en un montón de ciencias, llamadas Ciencias Exactas, y en ellas, los subjetivismos no tienen cabida. Lo que dice la cuenta....es, y si no dá, hay dos posibilidades:
  1. Sacaste mal la cuenta.
  2. Te olvidaste de considerar el efecto de algo.
Pero siempre es así...tal como que 2+2=4 y no es "algo parecido a 4"

Saludos!
23/12/2010 #13

Avatar de Tavo

ezavalla dijo: Ver Mensaje
Tavo:
Esto no es cuestión de creer o no creer. La electrónica está basada en un montón de ciencias, llamadas Ciencias Exactas, y en ellas, los subjetivismos no tienen cabida. Lo que dice la cuenta....es, y si no dá, hay dos posibilidades:
  1. Sacaste mal la cuenta.
  2. Te olvidaste de considerar el efecto de algo.
Pero siempre es así...tal como que 2+2=4 y no es "algo parecido a 4"

Saludos!
Sip, es por eso que siempre reniego. Para la próxima vez intentaré respaldar lo que digo con cálculos, aunque cueste.

De todos modos, me quedo con la segunda opción, que siempre pasa
  1. Sacaste mal la cuenta.
  2. Te olvidaste de considerar el efecto de algo.
Es que creo que NO es "el" efecto de algo, son miles de efectos!! (negativos, obvio)

Entonces creo yo que para hacer las cuentas, o las hacemos bien, o no las hacemos...
Si las hacemos bien, tendríamos que considerar:

1) La tensión del secundario del transformador, con decimales.
2) La caída de los diodos rectificadores.
3) La cantidad de microfaradios que hay en el banco de capacitores, porque eso va a inferir en la potencia de salida, acordate que esos son los que dan los picos de corriente que requiere el amplificador, y no es la misma potencia de salida con 1000µF que con 9600µF por rama...
4) Las conexiones de los cables. No es lo mismo tener 1 metro y medio de cables de 0.5mm² que tener 20 centímetros de cables de la sección adecuada...
5) Si el chip es original o falsificado.
6) Las cervezas que se tomó el dueño del ampli antes de hacer las mediciones...

Bueno, está claro que esto es una ironía, pero es por eso que la mayoría de las veces me da pereza hacer los cálculos... Porque por ahí le pedís fotos del montaje al que lo armó, y te encontrás con una CROTEADA terrible, todo mal armado, desprolijo, componentes en mal estado o reciclados (viejos)...
Entonces así no se puede hacer cuentas serias, porque nunca van a dar. Por eso hago hincapié en lo REAL mas que en lo matemático...

De todos modos, se que lo que hago está mal. Trataré de hacer más hincapié en la parte matemática, exacta.

Saludos.
PS:
24/12/2010 #14

Avatar de Luis1342

Tavo dijo: Ver Mensaje
Luis, creo que tu problema con el TDA7294 pasa por una palabra: Headroom.

Alimentando al TDA7294 con +-22V (eso es lo que da aproximadamente rectificando +-17V) no creo que obtengas mucho, ya que es un integrado para aprovechar, por su buen rendimiento...

Como bien te recomendó Agucasta, lo mismo te digo yo, que pruebes alimentar al 7294 con +-35Vcc y con una carga de 8 ohms (que no sean 4, porque volás el chip), y vas a ver notoriamente las mejorías, apuesto que se va a escuchar mucho mejor.

Ahora, ¿Que es el Headroom?
Se podría explicar como que NO es lo mismo venir andando a 100Km/h con un McLaren F1 que venir andando a la misma velocidad con un Fiat 600. Lo "que se siente" no es lo mismo; con el Fiat vas a sentir como que estás andando a 200Km/h, pero con el McLaren a esa velocidad estás paseando...

Eso mismo sentís vos ahora con el TDA7294, venís paseando pudiendo venir un poco más "fuerte" y aprovechando lo que es... Por eso es que por ahí no apreciás la potencia que tiene o no lo ves bueno.
Digamos que tenés un McLaren, pero venís a 80Km/h pudiendo venir a 190Km/h...

¿Se entiende? Eso es el Headroom.

Saludos.

PS1: Es aburrido andar a 80Km/h con un McLaren F1 !!!
PS2: Ahí te dejo dos imágenes por si no conocés a los autos.

PS3: Respecto de los circuitos y esquemas de RedCircuit... Mmm... Yo no confiaría tanto. No he visto ni conocí a alguien que los recomiende. Una vez (hace rato) tuve problemas con un esquema de esa misma página. No creas todo lo que ves.
Te recomiendo leer y visitar seguido esta página http://sound.westhost.com/projects-1.htm
Incluso mirá, acá tenés algo MOSFET. http://sound.westhost.com/project101.htm
Gracias por tu amplia respuesta Tavo,me quedo bastante claro el concepto de headroom,quiza eso debe ser,de hecho ya rectificada y filtrada la fuente da +17/0/-17 el transfo es de 12/0/12 a 5A uso un rectificador de 15A y 4 capacitores de 4700µF a 25v para la rama positiva y 4 para la negativa,y en cuanto lo de los circuitos de redcircuit jamás habia armado alguno,gracias por la sugerencia ahora lo que menos puedo es invertir mucha plata..
la pagina esp de lo mejor eh! ya le di una checada
saludos
Felices fiestas!

ezavalla dijo: Ver Mensaje
Cuando nos vamos a dedicar a sacar cuentas en lugar de decir "mucho", "poco" o "mas o menos"????

La potencia "RMS" tiene un cálculo específico y muy simple:
P = (Vp^2) / (2 * RL)
donde Vp es la tensión de pico de la señal de salida (que es "idealmente" la misma de la alimentación) y RL es el valor de la "carga" (parlante en este caso), así que:
TDA7294 con 17V de alimentación y parlante de 8Ω, dá: P=(17^2)/(2*8)= 18W
TDA7294 con 22V de alimentación y parlante de 8Ω, dá: P=(22^2)/(2*8)= 30W
TDA7294 con 35V de alimentación y parlante de 8Ω, dá: P=(35^2)/(2*8)= 76W

Los valores reales son un poco inferiores por que no estoy considerando las pérdidas de tensión en la etapa de salida, pero para comparar sirve perfecto.

Les recuerdo: La calculadora NO MUERDE!!!!

PD: Tampoco estoy teniendo en cuenta la corriente máxima de salida, que es otro limitante serio de la potencia disponible, pero les dejo a ustedes el ver como se calcula.
gracias por ilustrarnos Ezavalla,hice los mismos calculos,solo que uso parlantes de 4 Ω una fuente de +17/0/-17 a 5A y me dan 36W por canal,de hecho pienso usar el crossover 2.1 que publicaste aqui en el foro solo que tengo el dilema de que aún no cuento con el sub,¿podria usarlo así? o si no lo tengo perdere las bajas frecuencias,por ahora solo cuento con unas 6 1/2" a 4 Ω y unos tweeter que se escuchan +/-bien,no sé como hacer para hacer el calculo y saber hasta donde deba cortar el filtro,de hecho solo escucho puros oldies de los 60s 70s 80s
jeje
saludos
felices fiestas!
24/12/2010 #15

Avatar de Agucasta

mmm.. Con esa potencia estás medio atrasado hermano.. 35 Watt es la mitad de lo que entrega bien alimentado a 4 ohm. El headroom está incidiendo tal y como te dice Tavo. Para unos graves puros y limpios, alimentá el amplificador como se merece. Con menos, no sirve..
Animate, bien alimentado, anda muy bien..
Saludos!
Agucasta
24/12/2010 #16

Avatar de Dr. Zoidberg

Luis1342 dijo: Ver Mensaje
...de hecho pienso usar el crossover 2.1 que publicaste aqui en el foro solo que tengo el dilema de que aún no cuento con el sub,¿podria usarlo así? o si no lo tengo perdere las bajas frecuencias,por ahora solo cuento con unas 6 1/2" a 4 Ω y unos tweeter que se escuchan +/-bien,no sé como hacer para hacer el calculo y saber hasta donde deba cortar el filtro,de hecho solo escucho puros oldies de los 60s 70s 80s
Luis:
Lo que está en rojo define lo que está en verde, y como no sabés ninguno de ambos puntos....estás complicado
Andá y leé acá....y seguimos hablando en ese thread.

Luis1342 dijo: Ver Mensaje
saludos
felices fiestas!
Igualmente!!!!
24/12/2010 #17


El circuito me parece bueno, pero necesita un preamp. para tener 1V pep a la entrada como se pide, además se debe tener el voltaje de alimentacion que se indica en el circuito, los mosfet se parecen a las valvulas, y necesitan tensiones mas altas que los tr bipolares comunes
25/12/2010 #18

Avatar de Luis1342

ezavalla dijo: Ver Mensaje
Luis:
Lo que está en rojo define lo que está en verde, y como no sabés ninguno de ambos puntos....estás complicado
Andá y leé acá....y seguimos hablando en ese thread.


Igualmente!!!!
Gracias eza,de verdad que si estoy algo perdido,pero alla voy a leer el tema completo
te agradezco la replica al mensaje
saludos!

horaciorodriguez dijo: Ver Mensaje
El circuito me parece bueno, pero necesita un preamp. para tener 1V pep a la entrada como se pide, además se debe tener el voltaje de alimentacion que se indica en el circuito, los mosfet se parecen a las valvulas, y necesitan tensiones mas altas que los tr bipolares comunes
gracias por ese dato,ahora veo que ese no es proyecto para ahora pues ahora no tengo presupuesto para echar a andar los 40volts que pide,hare un intento con el de ESP en unos meses
saludos

agucasta89 dijo: Ver Mensaje
mmm.. Con esa potencia estás medio atrasado hermano.. 35 Watt es la mitad de lo que entrega bien alimentado a 4 ohm. El headroom está incidiendo tal y como te dice Tavo. Para unos graves puros y limpios, alimentá el amplificador como se merece. Con menos, no sirve..
Animate, bien alimentado, anda muy bien..
Saludos!
Agucasta
así lo haré estimado agucasta89,de hecho ya empece a ahorrar para la nueva fuente,digo ya que me salio bien el montaje ¿por que no aprovecharlo?
saludos
25/12/2010 #19

Avatar de pandacba

Un detalle que debe ser condiderado y que por aqui nadie lo menciona, cuando en los números vemos 30W y luego 76W es más del doble, pero matemáticamente, alguno pondra el grito en el cielo y dira que estoy hablndo sandeces pero no es, eso se debe a la curva de persepción de nuestro oido, que hace que para tener la sensación del doble de volumen, la potencia sea el cuadruple por esa razón potencias bajas a veces sorprenden, por ejemplo, para una habitación como un living, escuchando a un nivel que no nos estropee los oidos, 25W son más que excelentes, para tener resto y la mejor respuesta un ampli entre los 35-50W por canal es más que bueno, ablo para una buena escucha sin dañarnos los oidos, para el caso de difusión o para guitarras e instrumentación ya es otra cosa,

Obvio que se sentira diferencia entre uno de 30 y otro de 70 se nota y bastante pero no nos dara la sensación del doble de sonido.....

Bueno es solo una acotación el resto esta muy bueno

Tavo necesitas un sujeta obvetos para recuperar tu calculadora sin salir herido.....
25/12/2010 #20

Avatar de Tavo

Lastimosamente (término que odio) me voy a tener que lastimar para recuperar la matemática. (No me gusta para nada el término "lastimosamente", prefiero mil veces "lamentablemente", suena más "normal").

Y sobre lo que decías sobre la percepción de la potencia, yo tenía entendido que para que sintiéramos el doble de potencia, la realidad tendría que ser el X10 veces la potencia anterior. Ejemplo:

Tenemos 10W rms. Para sentir "el doble", serían 100W rms.

Así lo apréndí yo de Mnicolau, el lo dijo varias veces.

Saludos!
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