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13/05/2010 #421


Respuesta: Parlantes LEEA industria argentina.
jorgefer dijo: Ver Mensaje
Danielfer, por supuesto no eran para la foto! Pertenecen a la epoca de oro, que yo lamentablemente no compartí, estuve en los últimos años. Conocí esos domos por haber encontrado uno en el laboratorio, en el fondo de un cajón, y funcionaba, de modo que le tomé algunas curvas y mediciones que por supuesto se perdieron con el archivo. Las hice por curiosidad, porque hacía muchos años que habían quedado fuera de producción. Recuerdo que no eran de muy alto rendimiento pero tenían una curva muy pareja, y al hacer un barrido de frecuencias manual me sorprendí por la pureza del tono, sin ruidos ni armónicos audibles. Al escucharlo con música pude comprobar que era muy transparente, casi no se percibía coloración.
El que probé era de 16 ohms, tenía una bobina de 3" super delgada y delicada con base de papel. Creo que el domo era fenólico, y estaba pintado de negro por la parte exterior.
El marco era de baquelita moldeada, muy buena terminación, y tenía un impresionante magneto de alnico, era realmente pesado.
Alguien me comentó que no habían tenido mucho éxito comercial, eran muy caros y difíles de producir, una verdadera pena porque no hubo, que yo sepa, un domo de medios ni siquiera semejante que haya sido producido en Argentina.
Pero no puedo recordar la denominación del modelo, tal vez alguien la tenga?
si es una pena que no tuvieran mucho excito. te hago una pregunta esos bafles se exportaban? en aquella epoca muchos fabricantes europeos en sus bafles de primera linea usaban medios domos. como: philips, grundig, visonik, infinity y algunos mas que no me acuerdo. puede que aya sido un intento de competir con los importados o intentar de salir mas aya del Mercosur(no existía pero bueno)? o estoy diciendo una huevada
13/05/2010 #422


Respuesta: Parlantes LEEA industria argentina.
Gente como andan tanto tiempo les comento que consegui lo que tanto buscaba un segundo par de cajas con los 222c, lastima que vinieron con elteweeter quemado las dos asi que ya las tiene roberto en reparacion pronto espeor ver como suenan los cuatro juntos con el pioneer sa-7800 las que ya tengo son increibles bueno ni bien los tenga antes de armarlos les saco fotos asi los ven un saludo grande
13/05/2010 #423


Respuesta: Parlantes LEEA industria argentina.
Estimadisimos foreros:
Este producto fue importado por Leea y vendido en el mercado local. Tengo entendido que es un reforzador de graves impresionante, y la oportunidad de comprarlo. Si alguien tiene antecedentes, lo usó o escuchó su funcionamiento, le estaría muy agradecido por la respuesta.
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13/05/2010 #424


Respuesta: Parlantes LEEA industria argentina.
danielfer23 dijo: Ver Mensaje
si es una pena que no tuvieran mucho excito. te hago una pregunta esos bafles se exportaban? en aquella epoca muchos fabricantes europeos en sus bafles de primera linea usaban medios domos. como: philips, grundig, visonik, infinity y algunos mas que no me acuerdo. puede que aya sido un intento de competir con los importados o intentar de salir mas aya del Mercosur(no existía pero bueno)? o estoy diciendo una huevada
En aquellos años las políticas economicas tendían a crear condiciones para lo que se llamó "sustitución de importaciones". Implicaba el desarrollo de industrias muy pujantes y de buen nivel tecnológico, y cualquier innovación que prometiera tener demanda en el mercado interno era acometida con entusiasmo por una o más empresas, todos los días aparecían emprendimientos que se orientaban a cubrir las expectativas de los consumidores en los rubros más dispares, e inclusive a crearlas. Así, se fabricaban en Argentina no solamente los productos finales destinados al consumidor, sino también sus insumos, desde válvulas hasta tubos de televisión, desde transistores hasta resistencias, capacitores, bobinas de todo tipo, llaves, conectores, circuitos impresos, transformadores, parlantes, estaño, químicos y todos cuanto pudieran ser necesario.
En ese contexto, las condiciones daban para producir para el mercado interno, más que para importar o exportar. Esta bonanza industrial se terminó después de 1976, creo que no es necesario explicar el porqué. Leea desarrollaba modelos que podían ser interesantes, siempre dentro del mejor nivel de calidad y exigencia, de ahí que a veces no le cerraban los costos y debía desechar algunos productos. Posteriormente a 1976, la fábrica, que llegó a contar con alrededor de 200 empleados, tuvo que hacer en parte el proceso inverso al que estábamos acostumbrados, es decir a "sustituir producción local por importada", y fueron cerrándose paulatinamente área tras área hasta que al final éramos unas cuarenta personas. En el camino quedaron los medios y tweeters de domo, las cápsulas magnéticas, los auriculares, decenas de modelos de parlantes, bocinas, micrófonos, y muchos otros productos que eran distintivos de LEEA en nuestro mercado.

Pepeluí dijo: Ver Mensaje
Estimadisimos foreros:
Este producto fue importado por Leea y vendido en el mercado local. Tengo entendido que es un reforzador de graves impresionante, y la oportunidad de comprarlo. Si alguien tiene antecedentes, lo usó o escuchó su funcionamiento, le estaría muy agradecido por la respuesta.
Las fotos pertenecen a dos equipos distintos: uno es un "mejorador" de audio y reductor de ruidos, y el otro el Boom Box, que es un generador o sintetizador de subarmónicos.
No puedo decir mucho del primero, no lo tengo muy presente pero sin duda debe haber info en la web. El segundo lo tengo en alta estima, trabaja tomando los sonidos que eran más normales (época del vinilo) en la zona de baja frecuencia, digamos entre 40 y 80 Hz, y genera mediante un sistema lógico las frecuencias MITAD de las que se están reproduciendo y las suma a las frecuencias existentes, de manera tal que extiende el rango audible una octava hacia abajo. No es un reforzador de bajos, sino que genera las frecuencias bajas ausentes basándose en las existentes. Por eso se llama sintetizador subarmónico, es un desarrollo original de dbx.
Si no estás interesado, por favor mandame los datos por MP, ese equipo se me escapó en el remate.
15/05/2010 #425


Respuesta: Parlantes LEEA industria argentina.
Jorgefer:
Muchas gracias por tu respuesta y la claridad de concepto. El primero, creo se utilizaba entre otras cosas, para la grabación de discos de pasta a cinta (allá por los 80´). El segundo, (no el de la foto, que la baje de la web) es de igual características lo estoy comprando en una disco local que vende potencias, mixer, bafles, bandejas y entre esto lo descubrí. Cuando lo tenga y conecte a mi equipo, prometo levantar las fotos y comentarios sobre el funcionamiento y rendimiento. Entre otras cosas, venden dos bafles Leea de 287 lts. reflector de bajos con parlante Cox-223 (usados, pero impecables y originales) que también no quiero perderlos.
Un abrazo,
11/06/2010 #426

Avatar de cristianfede

Respuesta: Parlantes LEEA industria argentina.
Acabo de comprar un Leea 1222BF y la verdad nunca he escuchado grabes tan profundos a pesar de ser un woofer. Lo encontre escondido en el deposito de una casa de audio guardado hace 5 años cuando le reemplazaron el cono dañado por uno original y ahi quedo. Estoy sorprendido que un parlante "antiguo" suene mejor que algo de hoy en dia, la verdad estoy muchisimo mas que conforme con la compra.
13/06/2010 #427


Respuesta: Parlantes LEEA industria argentina.
Buenas tardes a todos los foreros, ayer di por terminada una busqueda que ya llevo casi un mes y medio realizando. Les cuento un poco la historia, mi viejo hace unos 40 años atras fabricaba amplificadores y bafles, epoca dorada en la que el audio tenia un auge importantisimo y no habia mucha oferta, por supuesto los parlantes que usaban eran leea. Este emprendimiento no salio de la venta de varios equipos y bafles a conocidos y amigos, primero fabrico bafles con rangos extendidos de 12'' y tweeter luego paso al desarrollo con woffer de 12 y tweeter y por ultimo woffer de 15 medio y tweeter, de estos ultimos vendio solamente 3 unidades. buenos como se podran imaginar en mi casa siempre hubo equipos y bafles, los mismos fueron cambiando a medida que los desarrollos progresaban, y hasta hace unos 15 años atras habia en el fondo de la casa de mis viejos guradadas las primeras cajas que se habian fabricado, las cuales las regalo porque ocupaban lugar segun el. Como este emprendimiento no fue tan grande y por suerte mucha gente a la que le vendio los equipos sigue viva y en contacto, estuve preguntando y visitando a aquellos que fueron sus ''clientes'' luego de varios intentos fallidos, encontre a uno que me dijo que los nietos habian usado las cajas para armarse con parlantes que habian comprado unos bafles y que a el le habia dado lastima tirar los viejos parlantes que tanto habia usado a la basura que los tenia guardados en su altillo, se pueden imaginar que desde que me dijo eso hasta que llegue a la casa para ayudarlo a revolver el altillo donde los tenia 'guardados' tarde lo que el viento en despeinarte, asi que recupere ademas de los woofer de 12'' los tweeter y sus divisores todos originales, cuando los tenia en la mano era como que se me paraban los pelos de la emocion. Bien los tweeter estan exelentes ya los probe y suenan expectaculares los woofer tienen dañados los conos por el tiempor pero las bobinas y desmas estan perfectas, asi que el lunes mismo se los llevo a roberto para que los repare. les subi unas fotos para que las vean y les pido si tienen los datos de estos elementos que me los pasen (tanto del tweeter como del woofer, aunque este va a variar con el reenconado) asi puedo tirar algunas lineas con la fabricacion de los futuros bafles... Beno los dejo con las fotitos un abrazo a todos.
Imágenes Adjuntas
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Tipo de Archivo: jpg P6120006.JPG (71,3 KB (Kilobytes), 136 visitas)
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13/06/2010 #428

Avatar de ehbressan

Respuesta: Parlantes LEEA industria argentina.
Hola Sergio, casualmente estoy midiendo 2 woofer y 2 tweeter Leea en estos dias.
Los woofer son 1012 RE/AR 12 watts 8 ohms 12" (por la nomenclatura deben ser rango extendido), y los tweeters son de 4" tipo cono Mod.HF 4048 8 ohms.
Ya tengo algunos parametros de los woofers, me falta medir el VAS, pero ahora estoy con unos medios chinos, avisame si te sirve algun dato, que lo pongo.
Si me decis como poner las imagenes, te pongo alguna foto.
Sds.
13/06/2010 #429


Respuesta: Parlantes LEEA industria argentina.
Hola ehbrassan, si como vos decis los parlantes RE son rango extendido, (son los que no puede recuperara que estaban en los bafles que tenia en casa), los que tengo son woofer tambien de 12watts. igualmente postea los parametros que mediste, asi nos quedan de dato para todos, yo luego de reenconarlos tambien los subo.
para subir imagines hace clik abajo en ir a avanzado, luego fijate donde dice gentionar archivos adjuntos, anda a examinar busca en tu compu el archivo (fijate que te indican segun la extension la capacidad maxima del archivo) hace clik en subir y ya lo tenes cargado, luego si ya tenes todo armado hace click en enviar respuesta y listo. un abrazo y espero esas fotos.
13/06/2010 #430

Avatar de ehbressan

Respuesta: Parlantes LEEA industria argentina.
Ahi van los de los Leea 12" RE/AR:

Parlante 1

Fs: 48,5 Hz.
Fs Check: 47,56 Hz (la Fs sanity check de ESP)
Qms: 3,25
Qes: 2,57
Qts: 1,43
Re: 7 Ohms

Parlante 2

Fs: 44,5 Hz
Fs Check: 42,85 Hz
Qms: 2,99
Qes: 1,77
Qts: 1,11
Re: 6,7 Ohms

Medidos con 1 Volts como referencia en bornes de salida, y resistencia Rs de 7,93 Ohms.
Ni bien tenga el VAS lo edito y agrego.
Debajo algunas fotos de los mismos y como los cuelgo para medir y un viejo Audinac que uso como ampli para medir junto con la Dell y un multimetro.
Sds.
Imágenes Adjuntas
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13/06/2010 #431


Respuesta: Parlantes LEEA industria argentina.
Hola nuevamente ehbressan, que programa usas como generador de frecuencia, yo utilizo el Audio Signal Generator 1.1 , porque la mayoria de estos programas el inconveniente que tienen es que no mantienen la tension constante a la salida de la compu cuando varias la frecuencia. Veo que sos muy detallista con tus trabajos, te lo comento por las dudas no lo hayas tenido en cuenta (a mi me paso) con toda la buena onda sin intension de ninguna ofensa. si controlaste esto variando el pote de volumen del ampli, para que la tension se mantenga cte. todo o.k. sino lamentablemente a medir de nuevo (vuelvo a repetirte yo ya lo sufri), otra pregunta para el vas que metodo vas a utilizar el de masa agregada o el de volumen cte.? un abrazo.
13/06/2010 #432

Avatar de ehbressan

Respuesta: Parlantes LEEA industria argentina.
sergio rossi dijo: Ver Mensaje
Hola nuevamente ehbressan, que programa usas como generador de frecuencia, yo utilizo el Audio Signal Generator 1.1 , porque la mayoria de estos programas el inconveniente que tienen es que no mantienen la tension constante a la salida de la compu cuando varias la frecuencia. Veo que sos muy detallista con tus trabajos, te lo comento por las dudas no lo hayas tenido en cuenta (a mi me paso) con toda la buena onda sin intension de ninguna ofensa. si controlaste esto variando el pote de volumen del ampli, para que la tension se mantenga cte. todo o.k. sino lamentablemente a medir de nuevo (vuelvo a repetirte yo ya lo sufri), otra pregunta para el vas que metodo vas a utilizar el de masa agregada o el de volumen cte.? un abrazo.
Que tal Sergio, tenes razon, los voltajes, la presicion de la medicion de la resistencia en paralelo, el ampli que mantenga V constante y el generador, son todos temas en si mismos. Pero tampoco hay que estresarse demasiado, los parlantes son bichos bastante imprecisos si los hay. Soy mecanico, y si en mecanica existiera la tolerancia que hay entre dos parlantes del mismo modelo, misma marca, no andaria nada. Para generar uso el TrueRTA, pero tambien he probado el tone generator, el test tone generator, Audio multitone generator, el del winisd y algun otro que tengo en la PC desktop. Hace rato que me acostumbre al True ya que lo medi bastante y le agarre confianza no solo con el voltaje, si no tambien, con la frecuencia. El voltaje a la salida del ampli hay que ver que se mantenga mas o menos dentro de un 10% dentro de la zona lineal del parlante, siempre le hago una medicion, por ej. al woofer, entre 200 y 1000 Hz. en bornes sin parlante y anoto la variacion de tension, luego hago lo mismo, pero V a traves de Rs y recien despues, si estoy conforme, me voy abajo, a medir entre 20 y 200 Hz. y despues me centro en la Fs, tratando de llegar hasta la fraccion, si puedo. No cuesta nada y me parece que es mas preciso, los resultados digo. Con las mediciones anteriores podes graficar la curva de impedancia, ademas. No estoy seguro, por ahi alguien me corrige, pero creo que la presicion en las frecuencias y el voltaje no dependen tanto del software, si no de la tarjeta de sonido, no?
Para el VAS uso el metodo de la caja. A veces he contrastado con la masa. A veces me daba bien, a veces me arrancaba los pelos.
Bueno, estamos en contacto.
Un abrazo.
13/06/2010 #433

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Parlantes LEEA industria argentina.
ehbressan dijo: Ver Mensaje
Parlante 1

Fs: 48,5 Hz.
Fs Check: 47,56 Hz (la Fs sanity check de ESP)
Qms: 3,25
Qes: 2,57
Qts: 1,43
Re: 7 Ohms

Parlante 2

Fs: 44,5 Hz
Fs Check: 42,85 Hz
Qms: 2,99
Qes: 1,77
Qts: 1,11
Re: 6,7 Ohms
Yo revisaría esos valores un par de veces. El Qts me parece exageradamente alto...
13/06/2010 #434

Avatar de ehbressan

Respuesta: Parlantes LEEA industria argentina.
Tambien a mi me lo parecio, pero nunca habia medido un rango extendido, asi que no desconfie. Cuando medi el primero, lo revise un par de veces y luego opte por variar el voltaje de referencia del ampli. Hice una medicion a 540 mV, otra a 720 y la ultima a 1010 mV. Cuando digo medicion digo desde 200 a 1000 Hz cada 100 Hz, asegurandome la no variacion del voltaje a la salida del ampli y luego a traves de la Rs, segun detalle en el mensaje anterior. En los 3 casos, me dio valores similares, siempre altos de Qts.
Me lo confirmo la medicion del segundo, asi que si cometi error, lo duplique, pero revisando ahora no me doy cuenta de que cometi alguno.
Que puedo haber variado, nunca tuve problemas ??
O seran parlantes de Qts alto...significa que tendran poco amortiguamiento. Por el lado de los mecanicos y electricos, el mecanico esta bien que este arriba del electrico, ya que trabaja como woofer, ademas de RE.
Los valores que pase, son los que resultaron de la medicion a 1010 mV como Vref.
Sds.

PD: estoy escribiendo de memoria y la medicion a 1150 mV fue la de los medios chinos, que fue lo ultimo que medi. Sorry.
13/06/2010 #435

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Parlantes LEEA industria argentina.
ehbressan dijo: Ver Mensaje
O seran parlantes de Qts alto...
Tal vez no sea "originales", sino que los han re-enconado con repuestos chinos...ya he visto eso en otros Leea, pero nunca con valores tan altos...
Me llama la atención el Qes tan alto, como si la bobina tuviera demasiadas vueltas para el imán que tiene...
13/06/2010 #436

Avatar de ehbressan

Respuesta: Parlantes LEEA industria argentina.
ezavalla dijo: Ver Mensaje
Tal vez no sea "originales", sino que los han re-enconado con repuestos chinos...ya he visto eso en otros Leea, pero nunca con valores tan altos...
Me llama la atención el Qes tan alto, como si la bobina tuviera demasiadas vueltas para el imán que tiene...
Los conos son identicos, el ala es de tela engomada casi transparente, con un dustcap tipo aluminio, agujero central y tela tipo filtro o mosquitero que parece de bronce muy finita, no me da la sensacion de reenconado, si no de una tarea artesanal que ya no existe, pero la bobina tranquilamente la pueden haber reenbobinado, no?
13/06/2010 #437

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: Parlantes LEEA industria argentina.
ehbressan dijo: Ver Mensaje
pero la bobina tranquilamente la pueden haber reenbobinado, no?
Tal vez...pero no es muy común que solo cambien la bobina.
No sé, tal vez sea así nomás...

Quizás jorgefer pueda aportar algún dato....yo solo te hablo por como veo los valores, nada mas...
13/06/2010 #438


Respuesta: Parlantes LEEA industria argentina.
buenas noches, disculpen la tardanza de mi respuesta ya que yo fui quien tiro la piedrita, pero no quise decir de entrada que me resultaban altos los valores de qts y Qes para un rango extendido, pero en fin eso fue lo que me dio para preguntar por lo de si habias controlado la tension a la salida del ampli porque en mi caso me paso lo mismo con unos parlantes chinos (me daba primero un qts altisimo y cuando ezavalla me hizo el comentario de que los generadores por pc no mantenian el valor de v de salida fue cuando descubri mi error, igual los parlantes chinos para cinos chin y pum) bueno dentro de lo que aprendi en este foro fue que hice este comentario. revisa por las dudas tus procedimientos de medicion por las dudas ?? aunque uno sea muy ducho a veces se nos escapan los detalles.

De paso si jorgefer lees este post y por casualidad tenes los parametros de los leea 10-12 BF y de los tweeter HF-20 te agraceria si los posteas, esos son los codigos de los parlantes que recupere.

buenas noches y gracias a todos por la cordial comunicacion, un abrazo.
14/06/2010 #439


Respuesta: Parlantes LEEA industria argentina.
Gente, por ahora no tengo muchos más datos que los ya publicados. Los parámetros TS no se habían definido aún en la época del E1012, e igual para todos los modelos contemporáneos, década del '60.

Esos datos solamente estuvieron disponibles oficialmente para las líneas que se iniciaron a fines de los '80, tales como las 150BE, 250BF, 300BF, 400BF, 600BF. Por una inquietud personal, y para poder comparar contra las líneas anteriores, tomé parámetros de muchos modelos antiguos, había muestras y tambiénn reparaciones originales, pero las mediciones se perdieron junto con casi toda la documentación del Laboratorio en el remate. Algunas pocas se salvaron y conservé copias, pero posteriormente también perdí contacto con ellas en otra debacle, si puedo recuperar algo de información con gusto la voy a ir subiendo. No recuerdo haber tomado parámetros del E1012B ni del RE, pero los que los tienen mídanlos con precisión, a mí no me sorprendería que el RE tenga Qt alto: tenía ala enteriza de papel, bobina de 1" y un imán pequeño. Pero sonaba muy bien, era ideal para guitarra y voces. Ojo con la potencia, la mayoría de los ejemplares producidos fueron destruidos con amplis transistorizados, las bobinas no aguantaban más de 12W. Cuando tuve el taller de reparacion de parlantes, los usuarios que los traian no los querian arreglar, pretendian más potencia. Mejorábamos la potencia con bobinas modernas, con mejores adhesivos, pero aun así el límite estaba en 25W. Hoy día no se concibe un parlante de 12" que no aguante por lo menos 50W, y generalmente se buscan de 100W para arriba. Pero son de bobina más grande, naturalmente.

Una cosa que se me ocurrió hacer últimamente es hurgar un poco por las reventas de revistas antiguas y pude hacerme de una publicidad sobre la "Nueva línea 1971" y una hoja técnica de croquis dimensionados de gabinetes tipo Karlson para los modelos antiguos de 15" y de 12", ahora estoy sin scanner pero pronto las voy a publicar. Sigo buscando, y quienes quieran pueden hacer lo mismo, tal vez se sorprendan de ver lo que era nuestra industria en aquellos años.

No tengo info sobre el HF20, más allá de que era una unidad de compresión con bocina, y que su diafragma fue fenolico y luego de celulosa. Bobina de 1". El rango en alta es limitado, sobre todo en los fenólicos. Andaba bien cortándolo a unos 1000Hz, no más abajo. Se complementaban bien con los "supertweeters" HFP2001, que eran piezo.
14/06/2010 #440

Avatar de ehbressan

Respuesta: Parlantes LEEA industria argentina.
Repasando el metodo de ESP, me recordo que la coincidencia del Fs calculado con el medido, es señal de que las mediciones estan dentro de la tolerancia, por lo que creo, es un reaseguro de que no hay error (el sanity check), en el calculo de los Q, que por otro lado, fueron hechos por excel. Debe ser asi nomas, tiene un Qes alto, que deviene en un Qts alto. El Q mecanico parece dentro de lo esperable. Tambien como dice Jorgefer, puede que hayan quemado la bobina y lo hayan reparado, por lo que da un valor mas alto de Qes, quien sabe.
Bueno cuando tenga el VAS lo pongo. Si alguien tiene otro 1012 RE/AR y lo puede medir, seria bueno comparar.
Sds.
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