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08/03/2011 #561


Jorge,


la hoja está como me la dieron y efectivamente fue en el mostrador de ventas, creo que era ingeniero, nos quedamos charlando un rato sobre subwoofers y parlantes en gral., estaba comprando el 15-150-BE para hacer uno y me explicó que los diseños de uds. estaban más orientados a PA que Hi-Fi (compliancia, Fo, etc.).

Si no me equivoco lo que está escrito con birome lo hizo en el momento (fue a buscar los datos) porque era lo que yo necesitaba.

Por supuesto que guardo esta hoja como un "incunable", nunca vi datos parecidos en otro lado hasta que publicaste el .doc. y siempre me trajo buenos recuerdos.

Me mudé varias veces desde el ´92 pero siempre la conservo, hoy me tomo 1/2 hora encontrarla entre las cosas todavía desordenadas de mi última mudanza.


Saludos, Daniel.
09/03/2011 #562

Avatar de pandacba

hay que destacar algo, rescatando un poco lo que dijo un forista, Leea no solo tenia el instrumental y lo necesario para hacer su trabajo, si no la capacidad para darle uso y la capacidad de crear y de hacer las cosas, bien, porque de echo hoy por hoy nos podemos sentir orgullosos, pero cuantas leea hubo en el pais, evidentemente un buen laboratorio es una parte del todo, sin la capcidad de un grupo humano, los ingenieros que desarrollanron cada aspecto del producto, aistido obviamente por un grupo tecnico eficiente.Porque teneindo dinero tenes el instrumental pero el resto? Recordemos que aparte de Leea Ucoa Audifiel, estaban entre otro Belbar y un inmenso número de fabricantes de parlantes, porque habia gran cantidad de fábricas por todos lados, de echo hacer un parlante no es nada del otro mundo, la cosas es que ese parlante tenga la calidad que tenga que tener, alli radica la diferencia, yo personlamene conoci muchas fabricas de parlantes, pero claaro, alli no se desarrollaba ingenieria verdaderamente, y una cosa es que compre partes standard para hacerlo y otra que yo realice todos los calculos y pida el imán con las caráctisticas que yo quiero, luego la otra parte mecánica la hare en mis talleres, pero tanto la pieza polar como la bobina habran sido creados el uno para el otro para su mejor desempeño, y esto se logra mediante calculos ensayos y correcciones, y se ve que hay una curva y un punto donde el rendimiento es el máximo para uno y otro lado decrece......, y eso es lo que hacian los ingenieros de Leea, a esa pieza polar optimizada obvio se le coloca una campana que tambieén se estudia y no es solo hacer un dibujito y un modelo y mandarla a funidr, como esa pieza esta sometida a vibraciones es muy importante su punto de resonancia, y eso tiene que ver con la composición del material empleado y las formas adoptadas, mi hermano es ingeniero mécanico electricista, y con el hemos echo muchos ensayos de pruebas de resonacia de formas y materiales, y es increible ver como cambia el comportamiento. convengamos que el sonido es algo mecánico y hay que conoces su mecánica y coo se comporta en el aire y sobre sólidos y que ocurre con estso según su forma y composición...
por otro lado el tema de las suspensiones, todo un tema, ya que si el conjunto polar y la carzaza son bueos si los bordes no acompañan todo se va por un zumidero..... y eso también se investiga y se ensaya.
Por último el cono, es un cartón de cierto espesor y es el encargado de transformar los movimientos de la la bobina en pressión sonora....
Este carton no es cualquier carton, desde su espesor y la materia prima que los componen tienen una importancia increible, todo el proceso de elaboración, hasta el agua empleada aporta lo suyo, la impregnación de color tambien tiene su importancia, su consistencia,...

Como vemso no es una sola area hay muchas y Leea junto en cada area lo mejor que habia y por eso pudo presentar un producto de nivel internacional.

Es un orgullo para quienes trabajaron en Leea como lo es para quienes trabajaron en el Area Material Córdoba, pero no por haber trabajado alli estan en condiciones de contruir un IA62 o un IA63.
Los empleados maneja numeros e informaciones, pero todo el calculo y desarrlollo esta al alcance de unos pocos fragmentado en cada area, el todo solo lo manejan los ingenieros que trabajaron en ello.
Otro tanto para quienenes trabajaron en Falda del carmen, solo los ingenieros de diseños, muchos compañeros de mi hermano sabian todos los detalles del diseño y desarrollo del CondorII y otras cosas que nadie sabe que se hacian alli......

Cuantos empleados trabajan en la Coca Cola, pero cuantos saben la formula del jaraben?

En todo es asi, y esto lo digo por conocer todos los aspectos productivos y conductivos de una empresa no es algo que se me ocurre.
porque si fuera asi deberia haber muchas fábricas con la misma o mejor calidad......
Los americanos se llevaron a Bon Braun y los rusos a sus colaboradores, Bon Braun pudo desarrollar el Saturno V, sus discipulo no...........

Aqui en tiempos de Perón se desarrolo un motor V8 muy avanzado para su época, junto a otros desarrollos de un motor desarrollado por un alemán este y un proyeto de motor 4T para puma fueron a dar a los hornos de la fábrica, hay quiene trabajron sobre los protototipos tienen fotos y todos sobre ello, pero sobre su diseño solo lo saben los ingenieros que lo desarrollaron........

Un Cordial saludo a todos y sigamos rescatando recuperando los vetigios de la mejor epoca que se vivio en nuestro pais, y a quienes tuvieron la oportunidad de trabajar en estas empresas el beneplácito de contarlo entre nosotros
09/03/2011 #563


Hola Gente,buenas noches, aprovecho esta oportunidad para presentarme ya que si bien hace bastante que estoy registrado y cuando puedo me doy una vuelta por los post nunca postie y no por no tener ganas, sino para no engancharme horas y horas,
Pero hoy de casualidad, y no por estar en el foro, sino por querer buscar las caracteristicas de un bafle de LEEA (googleando) es que caí en este hilo, y para mi sorpresa me di cuenta que no soy el unico salame que era y sigo siendo fana de LEEA, y que añoro los años 70 en que la industria electronica y afines estaban en auje, claro que yo promediando los 70 tenia solo 13 años pero en casa teniamos un Turner 730 con unos LEEA 6038 y una bandeja Thorens, cosas que todavia conservo en mi pequeño museo de audio, y justamente estaba pensando en volver a la vida los 6038 que de adolescente supe canibalizar( con el perdon de todos ustedes), pero bueno... hacia falta experimentar, ya que por lo que me acuerdo no se porque no me gustaba del todo el sonido de los 6038,(que eran de mi viejo) yo tenia un austero pero grande 812 RE que "sonaba" barbaro, digo, por la cantidad de veces que tuve que tomar el 41 hasta Del Tejar 4335 y llevarlo a reparar, bueno despues tuve y conservo 822 BF, 1232 BF, 1264 BF, 40 B, 650 RM y varios mas. tambien fui incorporando Dynaudio, AR, Fostex, Vifa , cuanta cosa estaba al alcance de mi presupuesto del momento.
Creo que mas allá de si una marca era mejor que otra lo bueno de esa época era que uno podía ir a Leea, Ucoa , Audifiel, etc comprar el producto y si tenia la necesidad de consultar algo, lo hacia con alguien que pertenecia al circulo creativo del mismo, hoy creo que con los chinos,( porque salvo contadas esepciones es todo lo que viene en forma masiva) dificil seria entendernos.
bueno ven por que no queria escribir... me engancho y soné, y ustedes tambien porque tienen que leer.
Me alegra haberlos encontrado, y ya que estoy les pregunto si tiene idea que componentes tienen las cajas LEEA BI 820 BH
saludos
Alejandro
14/03/2011 #564


Buenas tardes pmonti. fijate en la pagina 32 de este post mensaje 621 a ver si son iguales a los parlantes de las fotos. si podes subi fotos de los tuyos. tenes idea de que año son, orque si son de la misma epoca que los mios no hay parametros de estos. un abrazo.
27/03/2011 #565

Avatar de Marino

jorgefer dijo: Ver Mensaje
No existen parametros "oficiales" del 822BF, aunque alguna vez vi una caja Leea para el mismo, supongo que en el folleto del 822. Alguien lo tiene? No sirven para ese parlante los datos de los demas que citaste. Si no, tendrias que medir los parametros y diseñar tu caja.
40cm x26cm x18cn medidas internas con 1 tubo reflector de diametro int. de 86 mm y largo 80 mm

jorgefer dijo: Ver Mensaje
No tengo datos de cajas de 1222BF, ni parámetros del parlante. Salvo que alguien tenga por ahí otro papel inédito, tendrias que medirlos.
Medidas intriores :69cm x 40 cm x 30 cm . ventana 10 cm x 14 cm largo 8 cm o un tubo de 13.5 cm largo 080 cm

Me olvide de comentar que son datos extraidos de folleteria de Leea. espero que sean utiles.
27/03/2011 #566


Marino, es muy importante para nosotros el subir toda la info original de LEEA que se pueda. Hay una biblioteca con bastante documentación, fijate:

http://www.forosdeelectronica.com/mi...hments&t=15806

Conviene escanear los folletos con muy buena definición, digamos 150pps como mínimo, y subirlos con la mayor que el sistema te permita. Y colocarle un nombre descriptivo para poder ubicarla luego en la biblioteca.

Si tenes problemas para subir información, contactate con los moderadores y pediles info específica para tu caso.

Adelante, no desanimarse, podemos llegar a tener muy buena información subiendo los papeles originales.

Acá hay buenas instrucciones:

http://www.forosdeelectronica.com/fa...l&titlesonly=0
29/03/2011 #567


Parámetros TS LEEA 12A-826-GE
Estimados, después de un par de tropezones, pude obtener los parametros TS del parlante que postee hace un tiempo. Tuve algunos inconvenientes que a fuerza de preguntas y san google pude superar. Adjunto en un .rar la planilla de calculo esp TS, con los valores y datos del parlante, mas el diseño en bassbox 6, el pdf del diseño y la hoja de datos del parlante.

La freq de resonancia (Fs) que obtuve ronda los 61Hz, en la hoja de datos del parlante figura 65Hz, esta cerca... Para el cálculo use el metodo de la masa agregada. Puede ser que el VAS no sea el ideal. Aconsejaba usar una masa de 20g pero no me voy arriesgar con semejante parlante, use una moneda de 10 centavos (2,25 gr).

El volumen de la caja es de 100 L aproximadamente, cerrada, con recubrimiento completo, creo que esta caja puede llegar a servir para los 822 RE y BF. Por lo que vi en las fotos, son muy parecidos, con un cono bastante playo.

Revisen los datos por favor y corroboren si son consistentes. El método de esp es simple y rápido, es cuestion de animarse y probar.

http://sound.westhost.com/tsp.htm

........

Jorgefer, LEEA de donde sacaba los imanes de Alnico? Hasta que año salieron modelos con este material?

Saludos!
Archivos Adjuntos
Tipo de Archivo: rar leea12a826ge.rar (152,3 KB (Kilobytes), 123 visitas)
29/03/2011 #568


mdbarbachuk, me parece que 2,25 gr es demasiado poco como masa agregada para medir los parámetros T/S, tendría que buscar donde (creo que en el libro de Van Dickanson) pero hacen referencia a que debería ser un 75% del conjunto cono/suspensión/bobina.

Yo utilizo alambre de cobre (formo una bobina y como hay tablas de peso para la sección de alambres normalizadas) puedo tener una precisión bastante buena de la masa agregada.

En un 15-150BE que modifiqué utilicé unos 45 gr, tendría que volver a realizar la medición porque el Mms me dió unos 130 gr (la Fs original estaba en los 35 Hz y ahora con el cambio del borde de tela por foam bajó a menos de 30 hz).

Ah, utilicé ARTA para hacer las mediciones, me pareció muy fácil de usar.

El libro de Van Dickanson es:
Vance Dickason, "Loudspeaker Design Cookbook", 7nd. Edition

Pregunta, de donde sacaste el peso de la moneda?

Saludos,


Daniel.
29/03/2011 #569


Hola Daniel. Gracias por contestar. En efecto 2,25gr es poco, pero dude en usar algo mas pesado por temor a dañar el cono, es delicado, no es rígido como los de ahora. Igual voy a usar el alambre de cobre para otros parlantes mas robustos ¿La idea es formar un espiral concentrado a 3/4 de distancia partiendo de la suspensión?

Estoy viendo el Peavey Black Widow de 15", tiene un mms de 68 gr para un xmax de 2,6 mm, el foam debe dar al menos 4 mm de libertad, quizás el 15-150be (plus) mueva 130 gr de masa equivalente.

No conocía el arta, voy a leer el manual y luego lo pruebo.

Baje el libro, buen dato!

El peso de la moneda es una media oficial, no tengo balanza de precisión.

PD: Aparenetmente el peso del conjunto: cono, bobina y protector del 826, es ultraliviano por ello el método de masa agregada, dio resultados + o - aceptables con solo 2,25 gr.

Saludos. Marcelo.
30/03/2011 #570


Marcelo,


en la forma que lo hago es formando un anillo (bobina) con alambre de cobre (el que se utiliza para los transformadores) y que quede lo más centrado posible así el peso se reparte parejo sobre el conjunto cono/suspensión/bobina, no creo que la distancia al borde afecte la medición ya que la fuerza aplicada es la misma.

Saludos,


Daniel.
30/03/2011 #571


Hola, aprovecho para presentarme en el foro.
Estoy muy entusiasmado con el proyecto de armarme algo para mi casa con
parlantes de 12 o 15" .
Como empece a leer este post sobre Leea, busque y conseguí unos parlantes
15 150 be según el articulo de ML.
No los tengo en mi poder aun, pero la pregunta es: alguna opinión tanto sea favorable como lo contrario?
Me refiero al hecho de ha er algo para "casa"
Otra, el vendedor dice que son nuevos...
Tengo que ir a un 3 vías? O puedo hacer un 2 vías nomas?
Pongo en el buscador datos técnicos sobre los mismos pero no consigo lo que busco..
En fin varias dudas y quería compartir el tema.
Gracias y muy entusiasmado con el tema!
Saludos a todos
30/03/2011 #572


Atico, bienvenido, en un post anterior subí un archivo rar con los parámetros T/S de varios parlantes Leea que me entregaron en la fábrica en el año 1992, incluído el 15 150 BE.

Al 15 150 BE lo utilizo como subwoofer (de fábrica tiene un Fs de 35 Hz) en un baffle Vented Box sintonizado a los 35 Hz, con dos satélites en MTM con parlantes Peerlees y Vifa, .

En estos días le hice una pequeña modificación (el parlante no estaba original porque mis hijos lo habían roto, lo hice reparar en un lugar de muy buena reputación en la zona de Liniers), cambiando el borde de tela por uno de foam, con esto bajé la Fs a poco menos de 30 Hz.

Por mi gusto, lo utilizo para menos de 100 Hz con un amplificador dedicado y crossover activo, de ahí para arriba con los Peerlees hasta los 2500 Hz y más arriba con un tweeter Vifa, estos en configuración MTM.

Saludos,


Daniel.
30/03/2011 #573

Avatar de Dr. Zoidberg

atico5007 dijo: Ver Mensaje
No los tengo en mi poder aun, pero la pregunta es: alguna opinión tanto sea favorable como lo contrario?
Me refiero al hecho de ha er algo para "casa"
Otra, el vendedor dice que son nuevos...

Nuevos???? Difícil que lo sean...a menos que estuvieran guardados en un museo. Asegurate que sean LEEA, por que ya han aparecido un par de tíos en ML que dicen que venden LEEA originales y nuevos...y son mas falsos que billetes de tres dolares...
30/03/2011 #574


TS Leea
Daniel gracias por contestar. Estoy leyendo el manual del soft que me aconsejaste, veo si la semana que viene tengo tiempo para hacer las pruebas con el, y obtener los datos mas exactos posibles, incluyendo la respuesta de frecuencia real. Aparte justo compre alambre de cobre de 1mm para armar unas bobinas. Con la moneda me estaba por volver loco.

...

Atico bienvenido al foro, con respecto al 15 150BE, cito las palabras de Jorgefer que es magister en el tema.

"La línea 150BE fue un desarrollo original, no como alguien dijo por ahí que fue una copia barata de los EV con imán mas chico. Bajo Extendido no significaba más bajos, sino más medios, era "parlante para bajos con gama de frecuencias extendida en medios", ésto era posible por la bobina de cinta de aluminio. No era un rango extendido hasta los agudos. Los 150BE nacieron para ser usados en gabinetes profesionales de dos o más vías, llegaban hasta los 4500/6000Hz según el tamaño, y se podian usar como medios en baffles grandes. Por eso pude desarrollar más tarde el gabinete 1810 que tenía un woofer 18-300 y un medios 10-150, y también el 1508 con el mismo concepto.
Como curiosidad, los primeros quinientos 15-150BE tenían el ala de tela rojiza, pero en todos los que siguieron y en todos los demás modelos la impregnación era negra."

Es decir que con una buena bocina de medios agudos podes armar cajas de dos vias, un corte en 3500Hz estaría bien. Usa un atenuador de 2db para la bocina asi no tiene tanta presencia y logras una respuesta mas plana.


Saludos.
30/03/2011 #575


Gracias Daniel por la pronta respuesta, mas tarde bajo ese archivo y lo estudio.
Parece que tengo esperanza de hacer algo como lo que pensaba..
Cruzo los dedos por que sean originales y sin uso entonces..
Si lo usas de sub entonces arranca lindo de abajo.. Pasa que estoy
cansado de los parlantes de 6" y demas para reproducir bajos.
Por ahora estoy un poco renuente a agregar un sub al home theatre.
Lo que quiero es armarme algo para escuchar música y que no sean los "falsos bajos"
que oigo por todos lados. No quiero menospreciar a los sistemas actuales de parlantes pero básicamente son todos mas bien pequeños bookshelf y las columnas tienen ese sonido boomy ...
En fin, vamos a ver que sale de todo esto.
Debo decir que leyendo aquí en el foro realmente me emocionaron las historias y datos sobre Leea!
Tambien que hace un laaargo tiempo arranque con la carpintería de unos monstruos y cono nunca habia $
termine con unos 12" de la marca de la J , nunca los pude hacer sonar a gusto y me fui con uno de los dto. era a la fabrica a que me dieran los datos técnicos! Imagnate! Que ganas que tenia .. Y me pele la frente.
Al final se los quedo un amigo que los usaba para hacer un poco de ruido en los asados..
Ya ves, esta vez con algo Nacional pero de Leea .
Corto porque estoy en mi Lab y tengo que seguir..
Gracias de nuevo!

Ezavalla ! Me dio un infarto, vos decís q pueden ser truchos?
A ver si me sale posteo las fotos( dede el Cel se hace difícil )
http://img715.imageshack.us/i/imageje.jpg/
Otra
http://img197.imageshack.us/i/imagenis.jpg/
Son imágenes de la publicación , estoy a punto de pagar y la verdad es que no se que buscar para decir si son fallutos!
Desde ya gracias por los datos y aviso que voy a " molestar"seguido si me lo permiten..
30/03/2011 #576


atico5007:
Las fotos son muy malas, pero de lo que se alcanza a ver no hay nada anormal. Si el cono y bobina no fueron tocados, el parlante es original.

Si es para uso hogareño. te aconsejo hacer una caja de tres vias. Si es para sonorizar espacios grandes, va bien un dos vias con un tweeter bala atenuado 6 dB, o con una driver de compresión y una bocina de medios/agudos. También vi algunos andando bastante bien con un par de tweeters piezo 2001 y una bocina de medios piezo 2002. Todo LEEA, claro. Mi hijo instaló unos así en el salon de actos del ILSE, y todos chochos!
30/03/2011 #577


Gracias Jorgefer, si, las fotos son muy pequeñas , son las que apare en en el listado de ML.
mi idea, efectivamente es hacer un 3 vías. El tema y desafío seria entonces encontrar los que acompañen
a este 15" y calcular el volumen de esas cajas.
Tendré máxima precaución a la hora de traeremelos... Y me queda confiar en la veracidad del vendedor.
31/03/2011 #578


Hola de nuevo, hablando con el vendedor, me dice que los 15 150 be se los compro hace rato a un tal Sr. Juan Carlos , y que este dice que se los dieron en parte de pago cuando cerro la fabrica Leea, dice que son del noventa y pico...
Parece que se iba a armar unas cajas pero no concretó.
Lo interesante es que Los tine en caja y con la hoja de dates.
Mas interesante aun es que tine un par de 12 300 en el mismo estado, digoxin yo, que me convene para algo de 3 vias en Casa? De esos dos digo, porque recién los voy a retirar el fin de semana...
Ah, las fotos las saco el con el celular.
Cuento esto porque a lo mejor, a alguien le puede interesar tambien..
Desde ya gracias por ayudarme.
28/04/2011 #579

Avatar de POLI

Dejo un link de unos 4048 por si a alguien le interesa , parecen estar en muy buen estado y creo que se hablo bien de ellos en algun momento , yo no he tenido oportunidad de escucharlos , el precio me parece coherente.

http://articulo.mercadolibre.com.ar/...nte-sonido-_JM

Si alguien lo compra , cuente como le fue .
10/05/2011 #580

Avatar de ska_gatotw

Hola, hace un tiempo había visto este hilo y me acordé de él este fin de semana que me traje a casa un amplificador de guitarra "Príncipe" que supongo que es de mediados de los 80 (en un parlante se lee claramente 16 ENE1981, el otro parece que dice 4 DIC 1986 pero está muy borroso), lamentablemente tiene los parlantes rotos, son dos LEEA 1222-XE, 35W 8 Ohms, uno con la bobina cortada y el otro con el ala de cartón destruída (pero anda igual!!!)

Quería saber si todavía estoy a tiempo de mandarlos a reparar con el señor que citan en los primeros posts, tengo interés en volver a usarlos en este mismo amplificador.

De paso les comento que el pasado fin de semana se hizo en La Plata la exposición de equipamiento musical fabricado en Argentina, con luthiers de todo tipo de instrumentos, fabricantes de amplificadores (JorgeFer será uno de ellos???) y fabricantes de efectos, pueden ver algunas fotos en http://www.facebook.com/profile.php?...9458333&ref=ts , parece que la industria nacional aplicada a la música va a explotar en cualquier momento.

saludos a todos!
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