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27/08/2009 #1

Avatar de hellfull

Se podria hacer...
se podria hacer una amplificador a transistores,como por ejemplo el melody de 100 watios, pero en vez de llevar 1 o 2 transistores de potencia por rama,que llevara 10 mas de los pequeñines tipo bc547 o el que fuera necesario.


Se que parece una tonteria,pero esque me queda esa duda.

Saludos y gracias.

PD: no borren el post,me gustaria saberlo.;-)
27/08/2009 #2

Avatar de juanma

Uno de 100W me parece mucho para empezar, sin decir que precisariamos bastantes BC547.

Al tener un beta mayor que los transistores de potencia, no creo que haya problema con los drivers. Al estar tantos en paralelo, la impedancia de salida sera baja, y mas aun con la realimentacion.
Los BC547 tienen una corriente maxima dc de colector de 100mA, teniendo en cuenta la alimentacion, hay que tener cuidado de no exceder la potencia maxima de 625mW.
Por ahi los BD139/140 serian una mejor opcion, ya que podemos colocarlos en disipadores.
Tambien ver los picos de corriente maxima, para ver sobre cuantos transistores va a tener que estar distribuido.

Voy a ver de probarlo en unas simulaciones que tengo, pero esta buena la inquietud, como para variar de los tipicos post "necesito el PCB de tal TDA/LM/STK" o cosas parecidas.
27/08/2009 #3

Avatar de hellfull

Ombre no tiene que ser precisamente con bc547,digo del mismo estilo,pero mi idea esque no lleve disipador,y que pueda dar unos 10 watios mas o menos,pero nose si se podra,aver si alguno de los que mas saben se pasan por aqui y opinan.
27/08/2009 #4
Moderador general

Avatar de Cacho

hellfull dijo: Ver Mensaje
...mi idea esque no lleve disipador,y que pueda dar unos 10 watios mas o menos...
Pero vos pedís que sea gordo y que no pese.
Por se costado lo más interesante será un ClaseD, pero ya se mete con cuestiones más complejas que un AB "común y corriente".
De querer hacer uno de los segundos, podrías poner cuatro millones de transistores chiquitos, pero se me hace impráctico.

Para eso, usá un par complementario de los de MUCHA potencia y te va a ir mejor. Si ponés un par MJL21193/94 que tienen 250W de disipación cada uno...

Para 10W RMS sobre 8r necesitás casi 9V RMS de alterna en la salida, con una alimentación de +-15V deberías poder hacerlo. Eso te dará una disipación máxima (Pdis) en cada transistors de más o menos 15W de pico y en el peor de los casos. Estoy estimando a cabeza nomás, si hacés las cuentas te pueden dar números más exactos.

Fijate a qué temperatura los transistores que te digo tendrán sólo esa potencia disponible y tenés la máxima que pueden alcanzar. Buscá la resistencia térmica juntura-ambiente (Rja) que tienen y... Cuentita mediante (Rja*Pdis) te da la temperatura que ganarán en tu diseño. Si queda dentro de los límites...

Es un desperdicio de transistores de potencia, pero se puede hacer.

Saludos
27/08/2009 #5

Avatar de hellfull

Si se que es facil cojer directamente y poner un par de transistores de potencia grandes,pero es que para lo que lo quiero no me interesa.
Me gustaria hacer algo que por ejemplo con 10 transistores por rama,de una potencia decente,porque es para un coche radio control tuneado,y no me caben disipadores,por eso la cuestion de usar los pequeñines.
27/08/2009 #6

Avatar de Oscar Monsalvo

pues con los 2 transistores que recomendó cacho no necesitarias ponerle disipadores para esa potencia de salida, o si no probar con transistores pequeños de mas potencia que los BC, como por ejemplo los TIP41-42, los BC me parecen una opcion no muy practica.

Saludos.
27/08/2009 #7

Avatar de hellfull

y no se podria cojer este esquema de un amplificador con mosfets,(por ejemplo,si este no vale,hay muchos mas) y cambiarle esos mosfets por unos mas peques?

lo que yo digo,esque tienen que ser pequeñitos, formato TO-92
aunque hagan falta poner 10 o mas,no hay problema,pues ocupan poco.y son baratos.


Aunque como dices,si pongo unos tips41/42 y no necesitan nada de disipador,pues tambien iria bien.pero una cosa,yo puedo cojer un esquema ya hecho y cambiarle los que lleve por los que yo quiero ponerles? o hay que adaptarlo a ellos?


REEDITO: No quiero hacerlo por lo poco practico que es,sino porque lo necesito asi.
Ya se que no es util para nada usar muchos transistores pudiendo usar uno directamente,pero quiero aprender un poquito,y ahora me toca un poco de audio.Si no es molestia,ayudenme en esto,porque estoy pegado de como usar transistores
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27/08/2009 #8
Moderador general

Avatar de Cacho

Voy viendo por dónde viene el asunto, pero me permito hacer notar que 10 TO92 con sus respectivas resistencias de emisor ocupan más espacio que un TO247.
Hecha la salvedad, sigamos.

No te recomiendo usar un circuito con MOSFETs para esto, porque vas a tener que aparear los transistores y si pensás usar varios, vas a tener un lindo dolor de cabeza.
Buscá un circuito con bipolares, y si ya usa más de uno de salida, mejor: Sólo tenés que replicar el esquema de salida las veces que sean necesarias.

Ahora, vamos por consideraciones importantes:
- Si tenés unos 15W de disipación de pico, tenés que alcanzar esa potencia. Usualmente los TO92 están entre 0,625 y 0,8W, con lo que necesitarías entre 19 y 25 transistores por cada rama. de 38 a 50 en total. Feo número.

- Si va en un auto a radiocontrol... ¿El parlante dónde lo ponés? ¿Y suponés que la batería va a durar más de 3 metros con el amplificador funcionando a todo volumen? No le veo mucha utilidad por este lado al amplificador.

Saludos
27/08/2009 #9
Moderador

Avatar de Tacatomon

Lo he intentado, remplazar un par de 2SC5200 por 5 2SD525 por rama de voltaje, conclusión, un desastre. Funciona, pero recalienta demasiado y eso que era una potencia de unos 80W de salida efectivos. Ahora tu lo quieres hacer con TO-92... Vas a tener que irte a al segura con encapsulados fuertes.

Saludos!!!!
27/08/2009 #10
Excluido


hola, yo audio no hago, pero algunos conceptos tengo , asi que me meto y si me equivoco aprendo .

creo que hay 2 cosas:

1 -- potencia, a donde va ???

si el diagrama original usa un 2n3055 en un disipador de 1m cuadrado esa es la potencia que disipa y es la que es.
puede uno de caprichoso buscar otra forma como la que piden que es separar el silicio en 100 partes mas pequeñas (100 transistores mas pequeños) pero la potencia total sera la misma y habra que disiparla, sea con aluminio o distribuyendola en 100 encapsulados que al estar separados tendran mayor contacto con el aire.

2 --- efecto avalancha
es el efecto que hace a la gorda...chancha ....

no, de verdad, el desequilibrio o las diferencias de lso 100 transistores por decir un numero puede hacer que uno comience quemandose, en el mejor de lso casos se abrira.
y quedaran 99 trabajando .
ahora son 99 los que soportan la potencia , no 100.
mañana otro dice "basta , yo me jubilo".
quedan 98 los cuales soportaran un poquitin mas de potencia que antes que eran 100 .

asi es como comienzan las avalanchas, no es cosa que vivamos cerca de una montaña pero yo les aviso.

otra cosa es un pedazote de silicio hecho para soportar las inclemencias y el maltrato de los jovenes rockeros.

:rolleyes:
27/08/2009 #11
Moderador general

Avatar de Cacho

fernandob dijo: Ver Mensaje
hola, yo audio no hago, pero algunos conceptos tengo , asi que me meto y si me equivoco aprendo .

creo que hay 2 cosas:

1 -- potencia, a donde va ???

si el diagrama original usa un 2n3055 en un disipador de 1m cuadrado esa es la potencia que disipa y es la que es.
Ahí va en juego la resistencia térmica del transistor. En realidad, de la juntura a la carcasa y de esta a lo que se use como disipador, igual que en todas las aplicaciones.
Lo que juega acá a favor es que en audio tenés variaciones enormes de potencia (acá es diferente de muchas otras aplicaciones). En la música tenés un rango dinámico que suele andar por los 6 a 9dB, con casos extremos de 12dB.

Lo bueno:
La potencia media a disipar es menor, pero lo que quema transistores es el pico de disipación.

Lo malo:
El pico de disipación no es menor.
Y acá de yapa te cachetean el gráfico de SOA y el Power Derating (esto tiene que ver con la temperatura). Los datos vienen medidos con el transistor a 25 grados y cuando se calienta la gorda, se hace chancha.

fernandob dijo: Ver Mensaje
2 --- efecto avalancha
es el efecto que hace a la gorda...chancha ....
no, de verdad, el desequilibrio o las diferencias de lso 100 transistores por decir un numero puede hacer que uno comience quemandose...
Los desequilibrios son lo que compensan las resistencias de emisor, con lo que poco más o menos la carga se divide. Claro que eso cuesta un poco de potencia.
Es el calor el que hace engordar a la gorda e inicia la avalancha.
Cuando uno no soporta el pico, revienta.
Qudan los 99 restantes.
Se les pone espeso el caldo de nuevo, pico de disipación... Y se va la segunda... 98.
Seguimos con el baile y hay que ver cómo está la gorda: cada vez más caliente porque la carga se tiene que distribuir entre cada vez menos. 97.
Y esto no va a mejorar. La avalancha va a tapar a la gorda al fin.

Si se logra mantener bien la distribución de la carga y se calculan bien las temperaturas, es posible hacer todo este trámite, pero no es nada simple y las resistencias de emisor te van a comer potencia y ocupar espacio. En definitiva, te conviene uno grandote por comodidad y espacio.
Y de yapa, podés controlar el embalamiento térmico sin mucho problema.

Saludos
28/08/2009 #12

Avatar de hellfull

mmm...visto lo visto,mejor unsar uno grande,pero que no sea demasiado porque tiene que dar entre 10-30 vatios,un tip41/42 iria bien?
con un disipador de esos de las fuentes de alimentacion estaria bien? o necesita algo mas grande?

y nose podria cojer este amplificador que es el sinclair Z30 y cambiarle los 2n3055 por varios de los otros?

primero quiero hacer una prueba aver que tal rinde esto con unos 10 transistores por rama,aunque hare la pcb para mas,pero primero probare aver si funciona a baja potencia,y si funciona le agregare mas.

pero lo importante esque si podeis recomendarme por cual transistor tipo TO92 cambio el 2n3055.

Se que esta jugada me saldra mas cara que si pongo 2n3055 pero esque no tengo disipadores para ellos ni nada,y por aqui nose donde venden,porque estoy en un pueblecito en la montaña.
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28/08/2009 #13

Avatar de Oscar Monsalvo

jejeje que cosas no.

Bueno, si quieres seguir con tu invento despues de todos los comentarios que haz recibido, los transistores TO92 (o por lo menos parecido) de mayor potencia que conozco son el 2SC2229 y el 2SA1013.

Saludos.

PD: mmm ahi muchas cosas que no encajan y me parece que te estas complicando la vida tontamente, pero bueno adelante con tu "aparatejo".
28/08/2009 #14


hellfull dijo: Ver Mensaje
mmm...visto lo visto,mejor unsar uno grande,pero que no sea demasiado porque tiene que dar entre 10-30 vatios,un tip41/42 iria bien?
con un disipador de esos de las fuentes de alimentacion estaria bien? o necesita algo mas grande?

y nose podria cojer este amplificador que es el sinclair Z30 y cambiarle los 2n3055 por varios de los otros?

primero quiero hacer una prueba aver que tal rinde esto con unos 10 transistores por rama,aunque hare la pcb para mas,pero primero probare aver si funciona a baja potencia,y si funciona le agregare mas.

pero lo importante esque si podeis recomendarme por cual transistor tipo TO92 cambio el 2n3055.

Se que esta jugada me saldra mas cara que si pongo 2n3055 pero esque no tengo disipadores para ellos ni nada,y por aqui nose donde venden,porque estoy en un pueblecito en la montaña.
Si lees todo el post sobre ese amplificador veraz que alguien lo construyo utilizando un TIP41C por rama y su funcionamiento es espectacular yot engo dos modulos montados con los 2N y funciona muy bien...
28/08/2009 #15

Avatar de hellfull

oscar monsalvo dijo: Ver Mensaje
jejeje que cosas no.

Bueno, si quieres seguir con tu invento despues de todos los comentarios que haz recibido, los transistores TO92 (o por lo menos parecido) de mayor potencia que conozco son el 2SC2229 y el 2SA1013.

Y el esquema del sinclair Z30 lo podria usar de base pero poniendo los transistores que me has nombrado? habria que cambiar algo,o asi mismo vale?
28/08/2009 #16

Avatar de Oscar Monsalvo

tendrias que ponerle resistencias de emisor cuyo valor dependera de la cantidad de transistores que uses, aunque tipicamente se usa de 0.47Ohm.

Saludos.
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