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01/09/2012 #1

Avatar de locodelafonola

Viabilidad de fabricación de amplificadores profesionales
buenas noches señores del foro voy a tratar de explicar mi planteo y el porque
1: por esas cosas de la vida se me propuso integrar un grupo de trabajo para un emprendimiento 2: es el sonido de una fiesta popular en un anfiteatro a cielo abierto se reúnen unas 30.000 personas
3:tratar de definir con los que mas saben en el foro ( y valla que si saben .... me saco el sombrero ante ustedes ) un perfil definido de construcción que ya se encuentran en el foro diseñados y funcionando
4:definir cual..... es el problema para mi pues no poseo tanta experiencia como ustedes
5: pautas de definición
1.1 que sea modular ( que la misma placa logremos diversas potencias)
1.2 que soporte configuración puente en su entrada (si
tenemos una de 200 + 200 estereo pueda ser 400 mono)
1.3 no importa que sus transformadores esten sobredimencionados
(en todos los casos sera un transformador y fuente por modulo
1.4 que los componentes electronicos sean comunes a todas las
placas
1.5 que soporten crossover en su entrada ( o sea que cualquier
modulo amplifique la frecuencia designada )
02/09/2012 #2

Avatar de el-rey-julien

lo mejor es muchos modulos de 400 o 500 wat por modulo,
en caso de falla de uno de los módulos,siempre quedan los otros funcionando,
todos los amplis soportan crossover en sus entradas (que yo sepa)
,las fuentes es un caso aparte
hay muchas ,simples,electronicas,en fin eso depende de lo quieras usted,
si te das un paseo por la wiki del foro podras encontrar muchos ,muchos modelos y de las potencias que quieras
http://witronica.com/ mira en la sección ''Audio Gran señal''

bienvenido al foro¡¡
02/09/2012 #3

Avatar de locodelafonola

gracias rey julien por responder !!!!!! yo estaba seguro que me condestarian !!!! es como para encaminar el asunto.... y si no es molestia para su entender ¿¿¿ esta bien planteado el proyecto o sea es logica su viavilidad ???? ...desde ya muchas gracias por su opinion experta
02/09/2012 #4

Avatar de el-rey-julien

bueno yo soy el experto en audio, lo mio es la reparación de tv y video,
pero creo que si esta muy bien planteado y con lógica tu planteo,esperemos mas opiniones de los mas expertos
03/09/2012 #5
Moderador general

Avatar de Cacho

¡Shhhhhhh!
No le cuenten a nadie que me escapé del trabajo y estoy posteando acá (y me voy a atrasar más todavía )
-------------------------------

Lo que planteás sobre armar amplis para hacer algo de ese tamaño no es demasiado viable desde lo económico. Si tenés que hacer sonido al aire libre y para 30.000 personas, la cosa se pone color oscuro para el DIY.

Lo más viable que veo es alquilarte un Line Array (ojo, adivino nomás, porque no sé qué es lo que tenés que cubrir con el sonido) que venga ya potenciado. Te vas a ahorrar muchos dolores de cabeza.
Si la idea es ponerse a hacer equipos, una estimación inicial no muy exacta es 1W por metro cuadrado. Si entran 30.000 personas, serán más o menos esos los watts que vas a necesitar y eso es muuuuuuuuuuuuucho para hacer.

Si pensás hacer amplis para la ocasión, lo que dice nuestro Maestro del Coco Rallado es cierto: Andá por amplis de 400-500W para que si falla alguno, no se te arruine la fiesta. Con uno de 500+500W tenés 1000W, así que para cubrir los 30kW que estimé (en el aire nomás) vas a necesitar hacer 30 de esos en estéreo. Insisto: Mucho laburo y mucha plata.

El punto de hacer algo escalable es complicado en los AB/G/H. No sólo vas a necesitar un PCB al que puedas agregarle una guirnalda de transistores (para 500W no vas a bajar de entre 8 y 10 MJL21193/94 o similares por rama, 16 a 20 en total, a alrededor 6 dólares cada uno), más la circuitería que tendrá que ser capaz de alimentar esas bases, más un trafo grandote que te de la potencia necesaria, sino que vas a tener un problema grande con la tensión de alimentación.
Las versiones con menos potencia van a llevar menos transistores a la salida, pero también una tensión más chica, cosa que te va a complicar si no modificás el circuito para que trabaje así la etapa inicial del asunto. Eso no es nada pavo de resolver.
La única buena opción en esos casos es que la variación de potencia sea relativamente chica (digamos, algo que trabaje desde los 400W hasta los 500W), con lo que los cambios estarán a la salida nomás, pero la variación ni valdrá la pena.

Para hacerlos puenteables, la historia es más simple: Si el ampli trabaja bien sobre 4r, entonces podés puentearlo y usarlo en 8r (no en 4r). No hace falta tocar nada más. Si resulta que trabaja bien en 2r, en puente tenés que llevarlo a 4r como mínimo.
Ah, un detalle: Al puentear un ampli no duplicás la potencia, sino que la cuadruplicás (si la fuente está bien dimensionada). Matemáticamente, Ps=V²/2R, donde P es la potencia (en modo simple), V es la tensión de la onda de salida y R es la impedancia de los parlantes. Al puentearlo se duplica la tensión de salida y entonces la potencia (Pp=Potencia en puente) queda Pp=(2V)²/2R=4V²/2R=4Ps.
Eso siempre que se mantenga la misma impedancia en los parlantes.

Fuera de eso, los amplis que vayas a usar ahí van a tener que tener protecciones y limitaciones varias para que no revienten a la primera de cambio. Eso también complica el asunto.
En plata, por cada canal tendrás 8-10 transistores de salida (tomemos 9 como promedio), eso son 18 por ampli y unos 100 dólares sólo en ese punto ($600). Sumemos un trafo, rectificador y filtrado, que son otros $600 con toda la suerte del mundo, pero unos $800-1000 son más sensatos, las "minucias" (componentes chicos, PCBs, tornillos, cables y demás) en las que te vas a gastar fácilmente $300, una carcasa donde poner todo que no va a costar menos de $150-200 y estamos alrededor de $2000 para sentarnos a empezar a armar. Sumá el tiempo y el esfuerzo de hacerlos y te vas corriendo a Paraguay a comprarte un lote de amplis (Behringer EP2000 a US$350-$2100 y el mucho más recomendable Cerwin Vega CV1800 a US$470-$2820, con el dólar a $6, pero ellos lo toman a $4,8-5).

La única excepción serán los amplis Clase D con una fuente conmutada. Ahí sí vas a poder bajar los costos, hacerlos andar con tensiones varias sin modificar nada (o casi nada) y con 2 o 4 transistores de salida nomás para todas las potencias que elijas. Pero son mucho más complicados que los "tradicionales" y si no tenés bastante cancha en el asunto se te va a hacer prácticamente imposible hacerlos funcionar sin morir en el intento.

Los amplis DIY están buenísimos para aprender, practicar, sentirse orgulloso de haberlo hecho uno mismo... pero para trabajar no se justifican.

Cuidá tu bolsillo y alquilá el sonido, o comprá en Paraguay (sé que Chile también tiene excenciones impositivas a las importaciones, pero no conozco los precios de allá, fijate porque te queda cerca a vos). Y de paso cuidás tu tiempo y salud mental. Te lo dice alguien que ya la perdió hace rato largo.

Saludos y me vuelvo a laburar antes de que se me atrase más el asunto
03/09/2012 #6
Moderador general

Avatar de Fogonazo

Cacho dijo: Ver Mensaje
¡Shhhhhhh!
No le cuenten a nadie que me escapé del trabajo y estoy posteando acá (y me voy a atrasar más todavía ) .....
! Bienvenido a la Comunidad Nuevo Usuario ¡
03/09/2012 #7
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Re Bienveniiiiiiiidooooooooooooooo ! ! ! !
03/09/2012 #8

Avatar de locodelafonola

gracias por su tiempo y dedicacion don cacho............:aplau so: eso es departe de mis compañeros de esta locura que estamos emprendiendo..... ellos vieron esto y no lo pueden creer ...... muy detallado todo y bien entendible...... y de regalo la "yapa" por lo de importar... yo manejaba los costos de argentina .....(y el que no sabe .... no sabe.... no se me ocurrio) .... de nuevo mil gracias y disculpe por su molestia..... voy aprendiendo y depejando dudas por los costos.... no hay problema estaba planificado que fuera muchisimo mas




pd: de diy no pienso sacar... nada aca han diseñado y fabricado amplis mejores que los de alli y los suyos son muy buenos .... y que mejor probadores de amplis hay ?????? sin duda aca

---------- Actualizado después de 3 minutos ----------

muchas gracias dos metros y fogonazo por la bienvenida.... y me sentiria muy honrrado de escuchar sus opiniones sobre el tema .... gracias
03/09/2012 #9
Moderador general

Avatar de DOSMETROS

Después de la información que te puso CachoSan , no me quedan palabras
03/09/2012 #10

Avatar de el-rey-julien

magistral lo de cacho ¡¡¡¡
04/09/2012 #11
Moderador general

Avatar de Cacho

De nada a Fonola y gracias a quien/es corresponda.

Ahora, debo aclarar que cuando pongo DIY hablo de "Do It Yourself", o sea, de las cosas hechas por uno mismo. No hablo de otro foro/página

Saludos
Respuesta
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