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19/03/2010 #81
Moderador general

Avatar de Cacho

Respuesta: ¿ Cuanta potencia es suficiente ?
¿Estoy haciendo mal la cuenta o son 110dB?
Son dos parlantes con 107dB, con lo que tenemos 3dB más al sumarlos y eso da 110dB ¿o estoy demasiado trastocado esta tarde?
De todas formas, es mucho. Más si tenemos en cuenta que el umbral de dolor está en los 120dB...

Saludos

PS: El "Qué tal el loco. Con 16W..." de Fernandoae es un argentinismo, no es una manera poco respetuosa de tratar a alguien. Equivale a algo como "Mirá qué bien este hombre. Con 16W..."
19/03/2010 #82

Avatar de EzEkieL

Respuesta: ¿ Cuanta potencia es suficiente ?
antiworldx dijo: Ver Mensaje
Nunca es suficienteeee!!!

pero si quieres respetar a los vecinos, 50 watts por canal, en un amplificador cuatro canales, o 5.1 sera suficiente para escuchar y alocarse de vez en cuando.

P.D. Hablo de watts rms
...estoy de acuerdo en un 120% :P
19/03/2010 #83

Avatar de Nimer

Respuesta: ¿ Cuanta potencia es suficiente ?
Cacho dijo: Ver Mensaje
¿Estoy haciendo mal la cuenta o son 110dB?
Son dos parlantes con 107dB, con lo que tenemos 3dB más al sumarlos y eso da 110dB ¿o estoy demasiado trastocado esta tarde?
De todas formas, es mucho. Más si tenemos en cuenta que el umbral de dolor está en los 120dB...

Saludos

PS: El "Qué tal el loco. Con 16W..." de Fernandoae es un argentinismo, no es una manera poco respetuosa de tratar a alguien. Equivale a algo como "Mirá qué bien este hombre. Con 16W..."
Me parece que la cuenta es así.

Al ser cada parlante de 98dB, dos parlantes juntos serían 101dB a 1W de potencia.

a 2W = 104dB
a 4W = 107dB
a 8W = 110dB
a 16W = 113dB


Entiendo el argentinismo, yo tambien soy argentino.. Y por más que haya sido una "gastada" no la tomo a mal.. Está todo bien.
19/03/2010 #84

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: ¿ Cuanta potencia es suficiente ?
Cacho dijo: Ver Mensaje
¿Estoy haciendo mal la cuenta o son 110dB?
Son dos parlantes con 107dB, con lo que tenemos 3dB más al sumarlos y eso da 110dB ¿o estoy demasiado trastocado esta tarde?
Nop, estás totamente correcto.
El tema es que el amplificador no puede estar a 8W de potencia, por que tendría 0dB de rango dinámico, y eso no es posible. Con suerte puede estar a 2 o 3W como mucho, y así serían 101dB SPL...promedio.

Nimer dijo: Ver Mensaje
Me parece que la cuenta es así.
Al ser cada parlante de 98dB, dos parlantes juntos serían 101dB a 1W de potencia.
a 2W = 104dB
a 4W = 107dB
a 8W = 110dB
a 16W = 113dB

No podés trabajar con ambos parlantes a la vez, por que no los excita la misma señal.
Tenés que tomar de a uno por separado - que es la cuenta de Cacho - y luego agregar los 3dB al resultado, que sería el caso mas favorable, si ambos parlantes tienen señales idénticas.
Por otra parte, no se puede sumar la potencia (los 16W) y sumar los SPL por otro lado, por que no son variables idependientes entre sí ni la potencia se aplica a ambos parlantes.
19/03/2010 #85

Avatar de Nimer

Respuesta: ¿ Cuanta potencia es suficiente ?
Perdón, hice mal los cálculos.. Si sumo los parlantes, entonces no tengo 101dB a 1W, sino 101dB a 2 WATTS.

Entonces:

101dB = 2 watts
104dB = 4 watts
107dB = 8 Watts
110dB = 16 Watts.

Si, Cacho está en lo correcto.


EDIT: Sí, Eduardo, acabo de darme cuenta mientras vos escribías. Ahora sí me da.
El asunto fue que traté de adecuar el resultado que puso antes Yoangel creyendo que estaba bien (además hace mucho que no juego con los dB) y por eso pensé que era como dije al principio. Pero ahora tiene sentido.
19/03/2010 #86
Moderador general

Avatar de Cacho

Respuesta: ¿ Cuanta potencia es suficiente ?
ezavalla dijo: Ver Mensaje
El tema es que el amplificador no puede estar a 8W de potencia, por que tendría 0dB de rango dinámico, y eso no es posible. Con suerte puede estar a 2 o 3W como mucho, y así serían 101dB SPL...promedio.
Sí señor. Yo estaba usando los valores de pico (el máximo SPL) usando la misma cuenta que se venía haciendo.

Un abrazo y gracias por la aclaración.
19/03/2010 #87

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: ¿ Cuanta potencia es suficiente ?
OK. No problem...
19/03/2010 #88

Avatar de fernandoae

Respuesta: ¿ Cuanta potencia es suficiente ?
El "loco" ese no es una falta de respeto por lo menos aca en argentina...
19/03/2010 #89

Avatar de Nimer

Respuesta: ¿ Cuanta potencia es suficiente ?
ezavalla dijo: Ver Mensaje
Nop, estás totamente correcto.
El tema es que el amplificador no puede estar a 8W de potencia, por que tendría 0dB de rango dinámico, y eso no es posible. Con suerte puede estar a 2 o 3W como mucho, y así serían 101dB SPL...promedio.
Justamente por esto es que quiero más potencia.
Cuando pongo el amplificador al máximo, me tengo que olvidar de poder sentir los graves como tienen que sentirse con respecto al nivel de los medios y agudos. Al usarlo en baja potencia, zafa. Pero acercándome al máximo, en momentos de muchos sonidos simultáneos pierdo el rango dinámico, poniendose todo al nivel de los medios. Por ende, los bajos quedan reducidos.

Fogonazo lo dijo...
"Como dijo Confuncio, más potencia es para escuchar mejor."
19/03/2010 #90

Avatar de Yoangel Lazaro

Respuesta: ¿ Cuanta potencia es suficiente ?
Cacho dijo: Ver Mensaje
¿o estoy demasiado trastocado esta tarde?
Trastocado estoy yo

Andaba de "rapiditas" y coloqué los números mal:



Y es así:




Usando estos calculadores

De todas maneras como dice EZavalla, son picos. Y el promedio es otro.

.

Pero digamos que lo tiene conectados en mono ¿no suman 6dB?
Lo digo por aquello de:
Yoangel Lazaro dijo: Ver Mensaje
2 señales Relacionadas que poseen el mismo nivel, polaridad y sin diferencia de tiempo, "siempre" suman 6dB.
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19/03/2010 #91


Respuesta: ¿ Cuanta potencia es suficiente ?
si es un grave o sub habria que ver como se mide el spl, la presion en el eje aveces es poco real, sumando la compresion del parlante + la distorsion por excursion ademas a que frecuencia tenemos ese spl, puede ser el maximo o en el espectro de uso, pudiera no ser ni la mitad, como suele suceder con los sub grandes. sumando el recinto (que no es perfecto ni de concreto) la potencia real, ya que por mas que te digan que es bajo normas iec o aes..., no te podes pasar ni un hertz abajo, ademas el parlante selenium sera el mismo que tenemos que el medido? los famosos b&c dicen made in italy y son tan chinos como las jbl tr o eminence made in usa o peavey. osea la verdad no la tenes nunca. no quiero ser mala onda, pero creeria que la presion real no es ni la 4º parte de la calculada. y sumar 2 parlantes lo mas cercano es 3db a 6 solo nos acercamos si ponemos 2 parlantes en un mismo recinto juntos y a muy bajas frecuencias. saludos.
19/03/2010 #92

Avatar de fernandoae

Respuesta: ¿ Cuanta potencia es suficiente ?
"+ la distorsion por excursion ademas a que frecuencia tenemos ese spl"
Pensar que hay unos subs de 10" y mas de 200Rms :(
19/03/2010 #93
Moderador

Avatar de Tacatomon

Respuesta: ¿ Cuanta potencia es suficiente ?
Yo entiendo por boliche, un lugar donde juegan boliche sonorizado, algo así como una pista de baile, con boliche... Jejejeje.

A menos que boliche no sea lo mismo allá que acá...

Saludos!!!
19/03/2010 #94

Avatar de Yoangel Lazaro

Respuesta: ¿ Cuanta potencia es suficiente ?
Aquí no hay potencia suficiente que valga:



Al menos yo quito los "cabezales" y monto Line Array conservando los Folded Horn



arielcaso dijo: Ver Mensaje
los famosos b&c dicen made in italy y son tan chinos como las jbl tr o eminence made in usa o peavey. osea la verdad no la tenes nunca
Digamos que LA MAYORÍA (por no decir TODO) de las cosas es Hecho en China pero la tecnología es de los otros países.

Lo que pasa es que de verdad hay cosas hechas en China que no dan ni asco.
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19/03/2010 #95
Moderador

Avatar de KARAPALIDA

Respuesta: ¿ Cuanta potencia es suficiente ?
Algunos numeros

Cuanta Potencia

El que tenga oidos que escuche. jejej

Saludos
20/03/2010 #96


Respuesta: ¿ Cuanta potencia es suficiente ?
exactamente, electro voice en su linea evm creo que da un dato al respecto , dice x max. 4 mm con distorsion del 10% , osea 4 mm de excursion maximo , si queremos obtener unos 28hz a distorsiones maximas del 10% no se si podemos usar 40w del parlante. y he visto cada excursion en parlantes! y todos contentos con el bum bum. ah tambien da graficos de dispersion y 2º y 3º armonico, un parlante de 10" de 200w como sub, podria ser, pero a que distorsiones? y llegara a 80db en la parte inferior de su espectro? si hilamos fino realmente no nos queda nada jajaja!! saludos

jaja que buen sistema, al estilo de los 80!
con respecto a los chinos tenes razon, ya casi todo es chino , y hay cosas buenas por supuesto.( menos las motos , no pueden hacer ni una triste biela)
20/03/2010 #97
Moderador

Avatar de Dano

Respuesta: ¿ Cuanta potencia es suficiente ?
Tacatomon dijo: Ver Mensaje
Tú lo has dicho . Pero de esos, desgraciadamente no hay más que buenos recuerdos. De mientras, unos buenos graves te sacas con los LowMax.

Saludos!!!
Igual no solo pasó con Peavey, tambien con Sound Barrier que a mi gusto eran excelentes, todas estas empresas antiguamente americanas, hoy en día todos sus productos son ensamblados en China o Malasia y perdieron mucha calidad solo con el fin de lograr precios competitivos

Es una lástima


AAaaaa... Ahora si entiendo. Sonido Profesional. Digamos para fiestas o boliches...

De paso, ya que ustedes saben... Que potencia hay generalmente en un boliche?? Yo no lo puedo creer... Voy a una disco los sabados cada tanto y cuando la ponen al palo ME VIBRA EL PECHO estando a 15 metros de distanciaaa!!!! Como hacen ese efecto? Es todo SPL?

Saludos!!!
Muchas discos lo que hacen es enfasar todas las cajas para evitar cancelaciones en el centro, ademas de generar resonancia en bajas frecuencias.

Es simplemente matematicas y algún aparatito como éste: http://www.behringer.com/EN/Products/DCX2496.aspx




S2
20/03/2010 #98

Avatar de blasidalen

Respuesta: ¿ Cuanta potencia es suficiente ?
Hola,de momento mi equipo consta de dos bafles de 8 ohm de supuestamente200w rms 90 db/w/m alimentados con un ampli que rinde 50w rms a 8 ohm,no puedo usarlo a todo volumen para que no me llamen loco,aunque me gusta de vez en cuando darle caña.Mas adelante sustituiré el ampli por uno de unos 100w que estoi armando (desde hace ya tiempo)(va pa largo la cosa);no quiero liarme,me gusta saber que tengo potencia disponible aunque no la use, la usaré a full en ciertas ocasiones.
Entonces creo que con 50 +50w son bastante para 90 db/w/m
Un subwoofer no estaría de mas,pongamossle unos 100w mas y creo estaría bien la cosa pa escuchar en casa.
salu2
20/03/2010 #99

Avatar de Yoangel Lazaro

Respuesta: ¿ Cuanta potencia es suficiente ?
arielcaso dijo: Ver Mensaje
sumar 2 parlantes lo mas cercano es 3db a 6 solo nos acercamos si ponemos 2 parlantes en un mismo recinto juntos y a muy bajas frecuencias
Estoy de acuerdo, aunque si colocamos los mismos parlantes en cajas individuales pero iguales y sobre todo cercanas también creo que se logre.

De todas maneras este articulo lo expresa un poco mejor: Electroacustica básica y refuerzo sonoro
Imágenes Adjuntas
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21/03/2010 #100

Avatar de Tavo

Respuesta: ¿ Cuanta potencia es suficiente ?
Este tema ya se desvirtuó bastante.

La idea era que dijéramos cuanta potencia es necesaria EN UNA CASA NORMAL, no estabamos hablando de sonido profesional ni nada de eso.

Creo que deberían abrir un nuevo tema "Potencias y Sonido Profesional" y redireccionar todo esto ahí.

Saludos.
Tavo10
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