Haz una pregunta
  Foros de Electrónica » Compartiendo con la comunidad » Sala de Charla
Foros Registrarse ¿Olvidaste tu contraseña?

Temas similares

22/03/2010 #101

Avatar de Dr. Zoidberg

Respuesta: ¿ Cuanta potencia es suficiente ?
Miren lo que encontré:

http://www.diyaudio.com/forums/solid...ml#post2127793

Un tema fresco, no muy bien encarado aún en DiyAudio y con algo de sanata intermedia, pero tal vez valga la pena seguirlo.
22/03/2010 #102
Moderador

Avatar de Tacatomon

Respuesta: ¿ Cuanta potencia es suficiente ?
Se ve interesante, ya que ahí hablan con otro "nivel"

Saludos y al pendiente!!!
29/05/2010 #103

Avatar de Yoangel Lazaro

Respuesta: ¿ Cuanta potencia es suficiente ?
ezavalla dijo: Ver Mensaje
Miren lo que encontré... tal vez valga la pena seguirlo.
Me he tomado un momento para leer las 8 paginas que hasta la fecha tiene ese tema. Y ellos de cierta forma lo plantean como nosotros, o sea, no se puede hablar libremente de potencia sin dejar de lado los decibeles, que al final, es lo que verdaderamente escuchamos.

Y esta es una de las frases que me impactaron, porque es real:
Most music available today unfortuantely has very little crest factor, and that is why a small amplifier will sometimes drive you out of the room.
De ese modo, no necesariamente es buena la poca potencia.

Pero ademas, es muy cierto lo que uno escribió, insinuando algo como: "para los que creen que no oyen la baja potencia; los altavoces del televisor son como de 1 a 3W, la cual no es falseada como algunos que colocan 10W (con 10% de distorsión)". Evidentemente, el simple hecho de traducirlo, hace que pierda la gracia.


Escrito por ellos mismos:
Of course, this cannot be generalized... There are no two minds that perceive sound the same way. Everything is relative, nothing is absolute.
... I need MORE POWER!!!
29/05/2010 #104

Avatar de ehbressan

Respuesta: ¿ Cuanta potencia es suficiente ?
Ya lo escribi un par de veces, creo, pero el piso de potencia para musica bien grabada (por lo menos que tenga un rango dinamico de 15 a 20 dB) esta muy bien definido. Son alrededor de 60 watts, nunca menos. Ahora, de donde sale ? (y aclaro que hablamos en general, en promedio). Supongamos, que en promedio, una caja acustica posea una eficiencia de 90 dB/W/m, (que optimista) no? Luego si tenemos 2 cajas (estereo), nos vamos a 93 dB/W/m. Supongamos, en promedio, que a la distancia en que nos sentaremos a escuchar, nos producira una perdida de 6 dB, OK, y que nos gusta escuchar musica, ni muy fuerte, ni muy bajito, entonces nos conformamos con unos 93 dB continuos. Bien, desde nuestra posicion de escucha, para obtener los 93 dB de unas cajas que nos entregan 87 dB necesitamos, mmmmmm......

87dB 90dB 93dB
1W 2W 4W

OK, con 4 watts de potencia continua nos alcanza, barbaro.
Ahh, pero no eran 60 o mas !!!
Perdon, me olvide el rango dinamico, en promedio 15 dB (de musica que este bien grabada, y que no digo que valga la pena escuchar, por que alguno se va a enojar)
Que es el rango dinamico, algo parecido al peak to peak ratio, basicamente es la diferencia de amplitud entre la señal promedio y el pico mas alto (tambien hay otro RD que se refiere a todo el contenido de la musica, o sea desde la señal mas baja hasta el pico mas alto). Bien estamos escuchando en promedio con 4 watts, sumemos a eso los 15 dB promedio de rango dinamico, bahhh seamos generosos, digamos que con la compresion a ultranza usada hoy en dia, el promedio de rango dinamico sea de 12dB.

0dB 3dB 6dB 9dB 12dB
4W 8W 16W 32W 64W

Hasta ahi bien, no? Bueno y que pasa si no tengo los 60 watts minimos esos .....
Simplemente, cuando haya un pico que los supere, el amplificador, recorta (clipping).
Ahora, les dejo, para el que no lo sepa, que investigue en el foro como se produce el recorte y que tipo de armonicos y elevacion de potencia se produce cuando esto sucede (y por supuesto, que le pasa a la musica, o a la alta fidelidad, ni hablar de los pobres parlantes y a veces, el pobre presupuesto, no?)
Sds.
31/05/2010 #105

Avatar de Yoangel Lazaro

Respuesta: ¿ Cuanta potencia es suficiente ?
ehbressan dijo: Ver Mensaje
Supongamos... que nos gusta escuchar musica, ni muy fuerte, ni muy bajito, entonces nos conformamos con unos 93 dB continuos.
Ahí está el quid de la cuestión. Esta suponiendo una media de 93dB, mientras que, para otra persona puede ser menos (mucho menos).

En el enlace que colocó Ezavalla (http://www.diyaudio.com/forums/solid...ml#post2127793) se ha discutido (aunque poco) sobre el "dB average level":

I recently got my hands on a sound level meter (C weighted) and was (pleasantly) surprised at just how low the levels were that I normally listen too. At the listening position around 70db (average level) is plenty for normal listening. The meter shows around 75db peaks (125ms response)
Donde traducido, dice algo así: "Hace poco llegó a mis manos un medidor de nivel de sonido (C ponderado) y fue una (agradable) sorpresa, al ver los bajos niveles que muy normalmente se escucha. En la posición de escucha, alrededor de 70 dB (nivel medio) es suficiente para una escucha normal. El medidor muestra alrededor de 75dB picos (125 ms de respuesta)".

Entonces para comparar con sus mismos cálculos. En el lugar donde escuchamos, tendremos 70dB promedios. De 93dB a 70dB hay una diferencia de ~23dB (según, eso es mas de 3 veces de "menor volumen").

Una diferencia de 23dB, en potencia es ~213 veces menor. Por lo que, con ~18mW (4W/213) zafa, para escuchar música "normal".

Por otro lado, en ese mismo enlace, otra persona también propone "la dinámica":
Don't forget that you need the headroom for the dynamics, not the steady state level. If your average is 70 dB, you can easily get 85-90 dB peaks so your power requirement may have increased by more than a factor of 10.
Traducido: "No olvide que usted necesita el espacio para el margen dinámico, no es un nivel de estado estacionario. Si su promedio es de 70 dB, usted puede conseguir fácilmente 85 a 90 dB para que sus picos, y su demanda de potencia puede haber aumentado en un factor mas de 10".

Pero hagamos con un margen dinámico de 12dB (que usted al final hizo):

Una ganancia de 12dB, en potencia significa 16 veces mayor. Por lo que, con ~288mW (18mWx16) zafa, para los picos.


Alguien en este mismo tema había escrito que:
DJ DRACO dijo: Ver Mensaje
la realidad es la siguiente:

1Watt de potencia de audio real...es mucha potencia

Aunque, indudablemente, hace falta un sonómetro (y un vatímetro) para cada uno de nosotros.


(¿) ¿No hay por ahí una norma "ISO" que convenga un nivel promedio para escuchar música, bajo que condiciones?

Entonces, desde nuestro nivel de escucha son 70dB promedio y 82dB picos.

¿Les parece poco?



En éste enlace tienen más información.



PD: en gran medida estoy de acuerdo con los 60W "rms"... no se por qué me lié tanto con estas cuentas.
31/05/2010 #106

Avatar de DJ DRACO

Respuesta: ¿ Cuanta potencia es suficiente ?
2 cosas...a saber:

potencia hacer referencia a cuanto vamos a escuchar
decibeles hace referencia a la calidad del audio

me paso en algunas fiestas grandes que llegaban los policias municipales con el "decibelímetro" (aunque para mí ese aparatito siempre se llamó Vúmetro) a medir los decibeles del salón y de las casa vecinas.

siempre que se hace alguna fiesta grande se pone sonido y con buena potencia para que se desate el baile....y bueno...lo que muchos "DJ's" no entienden...es que los decibeles no van de la mano con la potencia...sino con la calidad del audio.

lo que mata es la humedad dice un dicho...bien lo que hace mal no es la potencia del audio sino la distorción que se produce cuando la ganancia de la onda de sonido supera cierto valor en decibeles...

por ende lo que en realidad mide el aparatito de los municipales no eran decibeles!!! vaya sorpresa...ellos lo que querian es que la potencia no llegara a molestar a los vecinos...

entonces...si primero no se sabe bien de lo que se habla...nunca vamos a llegar a un buen puerto...

saludos...

p/d: si no me creen...hablen con Maravillasaudio y él les va a proporcionar info muy buena...
31/05/2010 #107

Avatar de ehbressan

Respuesta: ¿ Cuanta potencia es suficiente ?
Buen dato Yoangel, lo que no conocemos es la seriedad o rigurosidad de lo opinado en dicho foro. Por ejemplo, con respecto a los dBA, dBB, dBC dicen que no sirven para mucho, devenido de esta situacion es el FON, que aparentemente, tambien fracaso para llegar al SON (ISO 532), asi que voy a tomar con pinzas lo de diyaudio.....

http://www.eie.fceia.unr.edu.ar/~acu...te/niveles.htm

Lo que decis es real con respecto a que cada uno escucha con distintos SPL (segun su gusto), asi que para tomar una actitud conservadora, debemos considerar el peor caso (no como lo hice, que fui benevolo y supuse parlantes muy eficientes y nivel de escucha promedio) Algunos opinan que un nivel de 85 dB de escucha no es demasiado sonoro (Rod Elliott)

http://sound.westhost.com/class-a.htm

Otros efectuan pruebas de escucha a 85 dB como presion normal, sin filtrado (o sea, ni dBA, dBB, dBC o dBD, tal cual escucha cualquier pedestre en su hogar) y tambien, pruebas a alta presion a 99 dB como fuertes (dos miembros de la AES)

http://www.matrixhifi.com/aes_audibility.htm

Algun otro, opina que por debajo de 60 watts, no deberia llamarse a ningun amplificador de calidad "Audiofilo" aunque por ahi deberian ser 100 watts........... (John Lenard Burnett en RMS Power and music compression)

http://www.lenardaudio.com/education/12_amps_5.html

En realidad debemos primero decir que esto es valido para cajas con filtro pasivo. En activo, por ej. sobran 20 watts para el tweeter, pero por ahi necesitamos 300-500 watts para un sub. Una buena caja con pasivo es raro que supere los 85 dB/W/m.
Por otro lado, si somos conservadores, no debemos de discriminar al que escucha musica a altos volumenes (99 dB). No todos tienen una sala de 3m x 3m para escuchar musica, asi que si a 1m tenemos 85 dB, cada vez que doblamos la distancia, cae el SPL en 3 dB. El que se sienta a 4 o 6 mts. no necesita 6 dB, si no mas. En fin, como estamos hablando de una caja pasiva, filtro, Lpad y Zobel, estos artilugios se llevan mas o menos un 10% de la potencia del ampli para transformarla en calor.
Ya que hablamos de calor, si restamos los decibeles por compresion de potencia en el ampli y compresion termica en la bobina de los parlantes, seguimos para arriba.......
Ahh y en plan de ser conservadores, solo escucho CD´s con un muy buen rango dinamico, 20 dB (je je je).
A esta altura, ni quiero enredarme en cuentas, como decis al ultimo......
Bueno, hay info de una Universidad, de la AES, de ESP y de Lenard. Todo esto me parecio serio y confiable, aunque, bueno, somos seres humanos y por ahi le erramos, no?
Sds.

PD: En cuestiones de potencia para amplificadores, yo le hago caso a mi firma (jua jua)
Respuesta
¿Tienes una mejor respuesta a este tema? ¿Quieres hacerle una pregunta a nuestra comunidad y sus expertos? Registrate

Buscar más temas sobre:
Lupa Sala de Charla

Comparte charlas y momentos. No todo es Electrónica en la vida ;)

Cerrar
Foros de Electrónica » Compartiendo con la comunidad » Sala de Charla

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.